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宗师吴清源
张虹：
观众朋友大家好，在这里我们非常幸运地请来一位围棋界，可以说是响当当的人物。提起他的名字，有人说：他是五百年一出的天才，也有人说，他是棋界泰斗，也有人说是围棋大师。当然这种种形容词，恐怕和他的经历和他的业绩相比，都显得逊色，他就是我们今天非常荣幸地，请到贵阳参加围棋节的客人吴清源先生。
吴老先生，想问您这样一个问题 ，有很多人说您是一代大师，棋界泰斗，昭和棋圣，种种的名字，其中您最喜欢，别人称呼您什么呢？
吴清源：
这个名字随便，无所谓。
张虹：
一切的东西都是有名字的，比方你这一个名字，不是你的实际，只是一个名字，它也是一个名字，一个东西都有一个名字，名字不是实际，坐在吴先生旁边的，是吴先生的弟子，也是咱们日本棋界，赫赫有名的，本因坊名人的得主林海峰先生。林先生我想中国棋迷都知道，不久您就将挑战日本的名人头衔，将向依田纪基挑战名人头衔，我不知道，您怎么看待9月份的比赛呢，有没有可能在您，将近60岁的时候，再夺得一个日本的头衔呢，这真是出了一个大冷门。
林海峰：
从9月份开始，我完全是一点自信心都没有，以后这种机会是，恐怕是，也就是最后一次机会了，我会好好地下。
张虹：
我们知道芮乃伟，是吴清源先生的关门弟子，好像我曾经看您的一本书，《天涯棋客》还有一张照片，说是专门向吴清源先生和和子女士行跪拜大礼，当时是怎么，吴先生还要让您的爱徒行跪拜大礼？
吴清源：
她有才情，有志向，在十年前我在上海跟他父亲说：她有志向，将来可以大成。
张虹：
那么芮乃伟，你觉得当初拜吴先生为师，是不是觉得，也是很求之不得的。
芮乃伟：
那当然是非常高兴，因为我觉得，以我的资历或者是棋力，跟林老师学棋还不够，更别说跟吴老师。所以对我来说，简直想都不敢想的事情。
张虹：
我们今天还非常高兴请来了吴清源先生的夫人和子女士，欢迎和子女士，我们知道和子女士应当是三十年代和吴先生结婚之后，可以说是吴先生的终生伴侣，也是为吴先生可以说是，做出了很多细致入微的工作。坐在和子女士旁边，也是我们大家非常熟悉的江铸久九段，江铸久九段，应该算您怎么说呢女徒弟，我不知道这辈分怎么论，就是算同志，听说本来是芮乃伟的先生，在我们那儿研究棋的时候，我说的她还不相信，他还得问到江先生，江先生说好，她才承认，是吗，芮乃伟。
芮乃伟：
我怎么不记得了。
张虹
行，这个问题咱们回头再请江铸久回答，我们在座的还有一位，可能大家不是很熟悉，但是应该熟悉的牛力力女士，因为她是围棋五段，欢迎您牛力力女士，我知道牛女士是吴清源先生的秘书，而且提起牛力力女士的爱人，也是赫赫有名，是咱们东北的象棋，号称东北虎的赵国荣先生，吴先生，我想问您这样一个问题，我发现您收的弟子当中，您好像从来没有收过日本弟子，是不是比如说像芮乃伟女士是您的关门弟子，林海峰先生是您50年代收的头一次，您为什么没有想到，收一个日本弟子呢，您的弟子为什么都是中国人。
吴清源：
也有（日本人），无所谓，就说在日本有个小川晨子，我很要她当我的弟子，她的人很好，对于眼光，看得无所谓哪国的人，对于人很诚实，因为这么样，我要她当我的弟子，可是那个时候，棋院他不叫她当而且她是木谷实的弟子，木谷实的弟子木谷一派的人，也有不愿意算我的弟子，其实木谷跟我很好，木谷已经过去了，那没过去的话，木谷就不会这么做，有一派的人，他是后来的是这样的，我懂。
张虹：
吴先生等于是由于各种历史的原因，吴先生，我们知道中国有很多您的崇拜者，包括著名的作家金庸先生。
吴清源：
对。
张虹：
我们还请金庸先生，对您还进行了一番评价，我们观众朋友恐怕都比较有兴趣，听一听金庸先生是怎么来评价吴清源先生的，我们来一起来看一看。
金庸：
吴先生有一段时候，所谓日本最高的高手，全部被他打败，发扬我们中国的围棋的精神，像独孤九剑这样，（他的棋）没定式的，（招式）随时可以变化的，绝对创新，变化无穷，所以对方也招架不了，好像风清扬这样的。
张虹：
我不知道吴先生，您知道风清扬是谁吗？风清扬您肯定不知道，这是金庸先生把您比喻成一位他笔下的一位武侠人物，是一位咱们观众朋友，谁有兴趣向吴先生介绍一下风清扬是谁吗，观众：
风清扬先生就是，刚刚在我们国家演的《笑傲江湖》里面的一个武侠高手，是一个老前辈，他的武功，就是说独孤九剑，没有套路，变幻莫测。
张虹：
独孤九剑这是一个您能不能讲讲，所谓独孤九剑的招数叫什么招吗，独孤九剑主要是追求的没有招数，它就是无招胜有招吧，您觉得这种比喻对吗
观众：
这个我就不清楚，可是我小时候，有念过吕四娘什么这种的女侠的小说。
张虹：
我们知道很多人，也都愿意把您比作成一位，在武林横扫千军的一位侠士。
吴清源：
我不知道。
张虹：
您比如说，您当年打败日本所有的高手，您当时有没有想到过，有一种吕四娘，还有……
吴清源：
倒不是，我小时候对于这个侠客，就是称赞我们中国的，有一位是叫项羽，力拔山兮气概世，时不利兮骓不逝，骓不逝兮可奈何，虞兮虞兮耐若何。
张虹：
我们今天真是发现一个秘密，吴清源先生崇拜项羽。我们为了想向观众朋友介绍一下，什么是日本棋坛上的风清扬，什么是棋坛上的一位所向披靡的侠客。我们简单地编辑了一个吴清源先生在30年代到50年代，15年期间取得的一个辉煌的战绩。我们一起来看一下，吴清源1914年出生于福建，同年随父亲迁居北京，他七岁开始学棋，14岁与母亲、大哥一起东渡日本拜濑越宪作为师。吴清源首先在三盘，带有考试性质的对局中获胜，其中包括被让两子战胜当时日本棋坛第一人本因坊秀哉，此后，吴清源被日本棋院直接授予三段称号。1930年秋，吴清源晋升四段，1931年晋升五段，时年17岁。他在这一年的日本新闻棋战中，获得18连胜，总成绩44胜5败，这期间他执黑居多，被称为黑先无敌。1939年，吴清源与木谷实两位年轻的七段，作为当时日本棋界的最高段位，以擂争十盘棋的形式，决出谁是日本棋界的最强者。在镰仓的建长寺内，吴清源以六胜四败战胜了木谷实，从此开始了，他一生最惊心动魄的15年棋战。1942年吴清源又击败了，被称作日本棋界在野长老的雁金准一，也是在这一年，吴清源与中原和子结婚，在战乱动荡的年代，夫妻二人相依为命，和子也成为吴清源一生的伴侣，二战结束之后，1946年，读卖新闻组织吴清源与桥本宇太郎八段进行十盘棋的擂争赛，当时的对局费是每局一万日元，两人是濑越宪作先生的同门师弟，最后吴清源以六胜二败战胜桥本，事后桥本说，吴清源先生是这样一种人，与他那文静的外表迥然不同，在他的内心深处蕴藏着一团永不熄灭的热情之火，随后在另外一场十番棋争霸赛中，吴清源以七胜二败一平战胜另外一位高手岩本熏八段，此时他已经被誉为昭和棋圣，1950年，36岁的吴清源晋升九段，1951年与另外一位九段藤泽库之助，展开一场被称为世纪一战的十盘棋争斗，当年没有电视直播，才有照片上的接头大盘讲解，两名九段由于供电紧张，经常秉烛夜战，从1951年到1953年，吴清源在两个十盘棋擂争赛中击败藤泽，实际上他已经获得了日本棋界第一人的名位，1953年吴清源在擂争十番棋之中，迎战素有剃头刀之称的坂田荣南八段六胜二败获胜，将坂田荣南降格到定先，就是凡是与吴清源对局都将被让先，1955年，吴清源以六胜四败战胜本因坊四连霸高川秀格，至此15年棋坛恶战，吴清源在最残酷的擂争十盘棋中，横扫日本现代所有高手，在生死攸关的争霸日本第一的较量中，吴清源独闯天下，不遗一尘因为再也找不到吴清源的对手，这种擂争赛的形式宣告终止。即使今后，再有吴清源一样的天才，恐怕也不会有吴清源在他15年生死决斗中横扫天下的奇迹。
张虹：
吴先生，特别想问您，这些事情已经过了将近40多年了，如果当年的这种擂争棋，可能输掉棋的话，可能对自己的收入也好，名分也好，都会有很大的损失，您当时，您觉得支撑您打败这些所有高手的一种力量是什么呢。
吴清源：
这个东西说不清，一切的事情都有运气，一个人一个人都有运气，咱们中国是，花开花谢随根，不能单做主，时哉时哉，一切的事情，都是时间它支配的。
张虹：
我不知道林先生，我不知道您，咱们一起回顾吴老先生，当时那种面对非常残酷的，一种棋争的形势，我想吴先生肯定是出于谦虚也好，我不知道您怎么评价，当时那种横扫日本棋坛的那种情况。
林海峰：
当时觉得日本的棋坛，大家都是以大国手（吴清源）为目标的了，吴老师他是完全是孤独的，孤独奋斗，而且把对手打败了，很了不起。
张虹：
我不知道芮乃伟，因为我觉得咱们作为同龄人，作为年轻人，回想四、五十年前的感觉，总会感觉回肠荡气一样，吴老先生能够把数十位顶尖高手统统打败，我不知道您当时如果回顾师傅的这段经历，怎么看待师傅这段传奇经历。
芮乃伟：
因为我可能是很后面吧，当时的那些可能没法想象，看棋谱也好，看历史也好，知道吴老师所打败的本身就是超一流的高手，就已经汇集了所有的精英，所以那个等于是精英里的精英，比他们更上了一层楼，精英中的精英。
张虹：
我知道芮乃伟的爱人，江铸久九段，对吴老先生的事情，也是很有研究的，江九段还说，是不是想给吴老先生写段报告文学好像是，我不知道江铸久，咱们作为职业棋手，你觉得怎么看待这个问题。
江铸久：
因为我开始学棋的时候，我是62年出生的，我开始学棋的时候，知道的就是在开始已经知道，是林老师打过坂田荣男，看吴老师已经是觉得很传奇的人物，我觉得传奇的地方，主要有这么几条，我们看现在的棋坛，比较厉害的几个，比如成绩最好的李昌镐。他在一年或者两年 三年里边，他拿了这么多冠军，大家也觉得很厉害，可是吴老师当时不同的是，他把所有的人，最厉害的世界冠军，都一个个被吴老师打下去了，所以当时我们觉得是，对我来说，简直是一种神话一样的事情，那只不过是发生在很久很久以前的事，其实仔细想想，离我们也不远，感觉是真像武侠小说写的风清扬一样。
张虹：
我记得好像是看您的传记，说您的父亲还让您在很小的时候，就开始研读中国的古书。
吴清源：
对。
张虹：
好像您本身对《周易》 《论语》，好像到现在还能够记起来，是这样吗？
吴清源：
那时候，我的父亲他是清朝生长的，那个时候在清朝要做官，都得念《四书》 《五经》，都是背书，我父亲是那个时候生长的，以后不久才是中华民国。
张虹：
吴先生，我知道说您的国学功底很厚，我今天还特地上街买了一本《周易全译》，大家看，我就不知道，我们特想知道，我知道吴老先生对《易经》的很多文章，您都会背。
吴清源：
小时候那还不是《周易》，因为《周易》是很难的，都是念《大学》 《中庸》，普通的《四书》，以后我大了之后，才对于《易经》有研究。
张虹：
吴先生我很冒昧，假如说我们挑一段《周易》中的文章，比如说很著名的一段，不知道吴老先生现在还记不记得，比如说吴老先生，潜龙 勿用何谓也。
吴清源：
潜龙勿用，它这个是君子以做事谋事，龙是在水底的，潜龙它这个东西，不能出头。
张虹：
潜龙勿用，那么您看，还有比如说写到亢龙有悔。
吴清源：
亢龙有悔就是骄傲，人成功了，到这个阳气六合 最高了，就骄傲了，骄傲了就有悔，成功了就有悔。
张虹：
骄傲，您觉得这种思想，您从小学习的这种，中国传统的这种思想，对您下棋有帮助吗。
吴清源：
一切的东西都有法则，宇宙什么东西都有法则、规矩，就跟我们现在说，什么东西都有法律，杀人就该（枪毙），犯罪就该（惩罚），一切东西都有法律，太多了，天下怎么办呢，所以他做了一个模型，就是八卦，模型、比如乾象天，什么象什么，世界有它自己运行的规律，围棋也应该有它运行的规律，一切的事情都有一定的法则，不合法则就不行，圣人他知道这个，天下万物万事都是这样的规则，他知道，他知道得要教大家，大家不知道，所以做了这个《易经》。
张虹
吴先生，有这么一个很有趣的问题，有很多人在争论，说是当年的您更厉害，还是现在的李昌镐更厉害，大家都是这么说，如果说我们中国黄月天黄龙士，清朝的围棋国手，等于日本道策这样子的，我说还有施（襄夏）范（西屏）施襄夏当湖的这很有名的，那个时候，曾经下过当湖十局，当湖十局棋迷朋友都知道，那时候有人一盘棋子，一盘一百两白银 黄金，十盘棋跟现在的名人是怎么样。
吴清源：
他们是没法说，从前的名人对现在的名人谁厉害不晓得。
张虹：
为什么？
吴清源：
你们不能再活着跟他下，没法子下。
张虹：
我想这个问题，观众朋友也想请教林海峰先生，我知道林先生跟李昌镐下过，林先生当年，也跟吴清源先生下过，我觉得如果大家棋迷很愿意做这样的假设，跨越时空的假设，您觉得如果这种假设成立的话，会是什么结果。
林海峰
下不明白的，这不能下的。
张虹：
或者说两个人，有什么不一样的地方。
林海峰：
棋风完全不一样。
张虹：
你觉得不一样在什么地方。
林海峰：
吴老师的棋是变化莫测，怎么样都可以变，李昌镐的棋好像很结实，尤其是后半盘。
张虹：
芮乃伟赢过李昌镐，觉得怎么样呢，赢李昌镐是运气好，不算什么，不说明什么，我觉得林老师说的棋风是很对的，我认为吴先生跟李昌镐两个人，没有可比性，为什么呢，因为吴先生的棋，毕竟已经流传了半个世纪，而李昌镐的棋，我们认识只有十年的时间，而且就我所拜读的，吴先生曾经写过的，黑的下法跟白的下法里面，吴先生对棋的理解，他只有最好，而李昌镐则不一样，李昌镐受现代功利的影响，他过分追求一种胜负，过分追求一种，对一寸一地的得失，他对艺术性的追求，没有吴先生这么深远，也没有这种体会，这可能跟他的阅历有关，如果说用一个比喻来讲，吴先生比作风清扬，李昌镐只能算是东方不败，这两个人没有可比性。
张虹：
我相信吴清源先生，也不知道谁是东方不败，吴先生，我们大家都是，我想那位棋迷朋友，和我们都是想表达同样一种思想，就是对吴清源先生的钦佩，吴先生，我还想问您这样一个问题，就是在50年代的时候，我知道当时的台湾，曾经想授予您棋圣的称号，我记得您当时，把这个称号拒绝了，这是为什么？
吴清源：
这个就是我们一直就是钦佩孔夫子 孔子，我们小时候，一向都是钦佩孔夫子，就是孔夫子说大成至上，没有人敢做圣人的，是这样子的，所以把这个圣字去掉了，就成了他们给我一个大国手。
张虹：
您的意思是以自己现在取得的成绩，尚不足以用圣这样的称号。
吴清源：
没人敢说，这个等于人的最高了，圣之外就是神了，神是孔子也说不能知道的，上天之宰是无声无臭 至矣，孟子也说，圣而不可知就是为神，圣人不能知道的就是神了，其外都知道圣人就是等于我们人的最高的了，所以不敢说（圣），不敢说。
张虹：
我记得吴清源先生当年和秀哉名人，曾经有过一场，可以说划时代意义的比赛，当时吴先生一上来下的三手棋，被人们称作是石破天惊，我想专业棋迷都知道这个典故，咱们观众朋友谁能不能告诉我们，你知道这三手棋是哪三手棋。
观众：
天元三三星。
张虹：
你的次序错了，请您后边那位戴眼镜的那位观众。
观众：
星三三跟天元。
张虹：
说得对吗？
吴清源：
对，三三星天元，对的。
张虹：
吴先生的意思是说，反正是您把三个位置是说对了，您特别喜欢所谓棋盘上的天空，所以说您能够在第三手，能够下到天元这样的位置上，这是不是就是您一贯的思想呢。
吴清源：
最近我想研究这个《易经》，觉得最好还不是天元，还是中间的星位，中间的星位，因为什么呢，这也是由《易经》，就是河图，天一生水在北方，天一生水，所以第一招得下，我们方的这一个星位。
张虹：
吴先生我知道，就是在咱们贵阳围棋节开幕式上，由您下第一手棋，您当时就下在中间的这个星位上，这是您一直研究很久的一种思想。
吴清源：
最近，最近十年前，我对于《易经》非常有研究，因为这个《易经》，是我们中国文化的根本，阴阳五行，看什么都灵，把一切的东西，拿八卦 六十四卦上边都有，拿这个东西做一个，万物万事的模样，是这个东西。
张虹：
我不知道，芮乃伟对这个第一手比如下到中间这个星位，这是吴先生最近的一段心得，我不知道您怎么理解。
芮乃伟：
吴老师今天才跟我讲的这个问题，第一次学到。
张虹：
林先生呢？
林海峰：
我不知道，我也是今天学到的。
张虹：
我心里面确实觉得，我记得几年前的时候，采访吴先生，吴先生确实还真没有提到这样的思想。您一直就讲：说过去围棋太注重自己的争斗，而忽视了调和，好像您21世纪围棋的很多思想，是基于调和这样的思想，您这个思想，我们也采访了金庸先生，金庸先生也发表了跟您比较相似的一些看法，那么请我们观众朋友，一起来听一听，金庸先生是怎么来理解，吴清源先生的话。
金庸：
围棋是世界上最早的一种棋类，但是也很充分表现中国爱好和平，我们融合团结人的这种精神，下象棋你们各位大家都知道了，一定要把对方的领袖打死，将死，在队伍里将死它，我们可以把车跟他对车，车对掉 马对掉 炮对掉，把兵全部对掉，所谓的战斗部队全军覆灭没关系，他也全军覆灭，我们只要取得最后胜利，就是胜利，围棋完全不讲杀的，杀当然也要杀了，但是注重杀棋的人，棋艺是不高的，明天吴清源先生要来，他是中国近代围棋最高的高手了，他讲了围棋的主要要点，是为了调和我跟你下，你不要过分，我也不过分，我有我的疆界，你有你的疆界，我占的范围你不要侵犯我，我也不要侵犯你，大家和平共处，你也和我也和，这块棋你也和，这块棋我也和，大家后来都和，最后比一比哪个大一点点，围棋有361交点，你要半个交点，比人家多半个就算赢了，不需要把你全部吃掉（非想把对方）全部吃掉，最后一定输的。
张虹：
我知道这是一个非常深奥的问题，我们暂时先请吴先生简单先休息一下，说到吴先生的围棋追求，我想最有发言权的应当是林先生和芮乃伟女士了，因为毕竟和吴先生这么多年，我不知道林先生对吴先生的这种想法，您是怎么看。
林海峰：
21世纪的围棋，老师对棋的看法就是看这个棋盘全体，常常常就是说，不要注重在部分上，总是要重视全体，这个是吴老师最大的优点。
张虹：
芮乃伟觉得。
芮乃伟：
吴老师也是经常教我看得宽一点，看得高一点，他总觉得我在一个小地方，没事就找人挑起战斗，不好的，应该整盘地看棋盘，整体地看。
张虹：
吴先生对自己的弟子，也非常地严格是吧，是吗芮乃伟。
芮乃伟：
我觉得反正拿棋去给吴老师看，开始是很紧张，后来脸皮厚了，反正总归很多很多地方都不好，包括吴老师就是，各种方面对我严格要求吧，我自己觉得是受益很大。
张虹：
我们知道牛力力女士，是吴清源先生吴老先生的秘书，吴先生的很多围棋的棋谱的讲解，都是牛力力帮着给归纳 整理的，您也是作为一种职业棋手，有没有自己切身的体会。
牛力力：
我觉得吴老师，就是在讲棋的时候，很注意全局的平衡，所以他给棋手们看棋也是，而且我们都很佩服吴老师，现在高龄，还每天孜孜不倦对棋的热情。
张虹：
我想吴先生，这21世纪围棋思想，肯定是博大精深的一种思想，您也经常讲到调和。
吴清源：
对，调和简单说，就是一切的东西，都是阴阳调和，阴阳就是你拿这个电池正负两极，你没有这两个东西，它就没有作用，这个道理就是由《易经》来，《中庸》说得很明白、很浅，所以说至中和，天地位焉 万物育焉，就是中和，什么叫中和，就是正合适，由围棋来说，有看不见的这些便宜，就是在空间，空间看不见的，底容易看得见实地，有好实地的，有不好实地的，因为空间不容易切，不容易瞧，就是他们普通叫做模样，对，模样，大模样它能得多大实利，不容易瞧见，所以空间的能弄多大的实利，瞧得见的算高手，容易瞧得见的实利，不能算没有，是这样子的。
张虹：
吴先生我记得您好像说过，说当今棋界您看中三位天才，第一是李昌镐，第二是王立诚，第三是芮乃伟，我不知道您是怎么样出这样的评价的。
吴清源：
我从前说，第一位是曹薰铉，第二位是大竹，第三位海峰，因为什么呢。我到日本来，14岁来了，得九段20多岁了，他来的时候是10岁，10岁时候，我让他6个子，我来了日本之后，秀哉名人就让两子，可是他23岁，他就得了本因坊名人，所以他才能比我高。
张虹：
是这样子，大竹跟他们算是，林海峰大竹这个时代，大竹时代，大概30多年，现在还是，吴老师差不多50年了，他每次给我看棋，他一次没有说过我好棋，一次都没有说过我好棋，都是臭棋。
张虹：
吴老先生您觉得，就是您对当今的一些正活跃在第一线的一些棋士，李昌镐、王立诚包括芮乃伟都是一些很有希望的一些天才棋手，您觉得是这样吗？
吴清源：
将来21世纪棋的发展，大概时代的人都进步得快了。
张虹：
你的意思肯定是说，江山代有人才出，在当时的时候，肯定有很多有奇才的一些青年人出现，那么现在也仍然会有一些，很久以后被您看中的一些棋手，能够继承自己的一种想法，将来小的都很多，韩国也有他的弟子张栩，还有山下敬吾，因为什么呢，他把祖先的定式都忘了不用了，所以各种都有，将来对于21世纪，全体的看法、发展，都会下很有新鲜的 有意思的棋。从您开始，后边的王立诚、王铭琬包括张栩，这样一些可以说是华人棋手，现在在日本棋界占据了相当重要的位置了，王立诚一个人就已经有了三个头衔：棋圣、十段和王座，林海峰先生，您就要挑战日本的名人，那么华人棋手在日本棋坛占据有如此重的分量，您认为是什么呢？
林海峰：
这个是很令人奇怪的，我们华人讲出国在那边环境的，总是要比如说我小时候，有一个时候也是下不出来，成绩不好，我父亲说你这样子不行的话，还是回来算了，不要下了。这个时候，从心里讲回国也太没面子了，这种恐怕有点关系。
张虹：
出国，在日本的环境中会给自己一种压力，有一种压力。
林海峰：
对。
张虹：
吴先生如果我们中国棋迷都说，最近一年咱们大陆的棋手成绩不是特别好，好几次
冲击世界冠军的机会丢掉了。那么您如果给大陆的棋手有些忠告或者有一些想告诉他们，您对他们说什么。
吴清源：
我看没有多大关系，不用忙。
张虹：
你要注重身体。
吴清源：
现在研究棋都容易，21世纪的下法：全体的下法，所以来我这儿，不要忙，你能活80岁，你就好好地研究棋，十年之后就能得（世界冠军），不要忙。
张虹：
谢谢吴老先生，我想吴老先生确实通过今天的节目，给我一种感觉，吴先生今年已经是87岁高龄，能够来到贵阳参加围棋节，能够参加我们的节目，确实我们非常的荣幸。吴先生刚才说，要注重保护身体，留得青山在，不怕没柴烧。我想作为棋手，应当说用孟子的话说，叫做养吾浩荡之气，同样的愿望，是希望吴老先生也能够健康长寿，真正能够看到21世纪围棋兴旺发达的那一天，那么最后吴老先生还特地在我们节目开始之前，为我们写了一幅字。让我们来一起看看，这是吴清源先生，为中央电视台《五环夜话》节目，可以说也是为咱们电视机前的棋迷写这幅字，让我们一起来看一下吴清源先生的墨宝。“阳光普照”，我想吴清源这幅字的意思，阳光普照，我知道贵阳是一座阳光之城，这里边肯定有贵阳围棋节这样的含义。我想阳光普照，也确实意味着吴老先生对围棋，中国围棋事业的一种希望，我们确实也希望明媚的阳光也会继续照耀，让吴老先生能够继续健康长寿，那么我们《五环夜话》节目和我们的电视台也有一副礼物，想送给吴老先生，那么是咱们贵州，当地出产的这种思逢，玉石做的棋子，我们真是希望，吴先生能够用这副棋子，为您的21世纪围棋构想，做出一些新的想出新的招法，好 我们再次感谢吴老先生，谢谢吴先生，谢谢吴先生，我们来看一下这个围棋，很沉。请吴先生过目，这个也是据说用一种特殊的材料质地来做成的棋子，由玉制成的一种珍贵的棋子，我想再珍贵的礼物，也不能够代表，不足以表达我们对吴先生的一种崇敬之情，我们再一次感谢吴先生，来到我们的节目，也感谢电视机前的观众朋友，收看我们的节目，下周同一时间再见。
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