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　　他，1983年从中央音乐学院毕业后进入北京大学艺术教研室，开始了几年的教师职业。1996年1月，他回国创建了新东方咨询处，成为中国规模最大影响最大留学培训预备机构，他的新著《骑驴找马职业发展路线图》在就业难的大学生中引发积极而强烈的启蒙效应，他就是北京新东方教育集团董事，新东方研究院院长——徐小平。

　　她，曾被数家知名企业聘为管理顾问，十余年，她驰骋于世界各知名跨国集团的人力资源培训讲坛。多年的职业经历，让她熟悉跨国企业、合资企业等各种企业形式的职业化运作与管理。2004年她成为佳能中国高层管理团队中第一位也是至今唯一的一位中国女性高层管理者。她就是佳能中国有限公司人力资源部副总经理——管然

　　欢迎继续收看《高校录取进行时》徐小平、管然走进《职场暸望》，与您分享成功经验。

　　职场瞭望

　　主持人：欢迎各位继续收看我们正在现场直播的《高校录取进行时》，现在和我们一起来瞭望职场的两位嘉宾都来到了我们演播现场。来认识一下，这位是徐小平先生，您好。

　　徐小平：您好。

　　主持人：这位是管然女士。

　　管然：您好。

　　主持人：刚才大家都看到了你们非常令人羡慕的职场经历，我相信你们会有非常多的经验和大家一起来分享。其实今天邀请二位和我们共同来关注的就是在大学生毕业之后究竟改拿多少薪资的问题。其实关于这个问题的争论非常大，有人觉得我学了那么多年之后，好像出来拿的钱不够多，究竟这个争论有哪些？我们该如何看待这个问题？在请二位发表高见我们先来看一个短片。

　　大学生该拿多少钱【职场短片】

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　　2月4日，刚过完春节的北京,开办了今年第一个“人才招聘会”人山人海自不必说，用人单位挑肥拣瘦，，也一如打折商店的买卖双方。大学生就业形势今年比去年还严峻，起薪水平从全国来说呈下降趋势；用人单位特别是民营企业，不情愿接纳毕业生，在他们看来，一是用毕业生成本高，效益低；二是培养成才易“跳槽”，风险大。因此给的工资待遇相对就低。目前，本科毕业生见习期间的最低工资６００元屡见不鲜，主动权掌握在用人单位的手中，买方市场导致毕业生失去了对工资待遇讨价还价的筹码。当一个大学生的身价被等同于一个小保姆的时候，“天之骄子”的光环早已褪去。现在，萦绕在昔日“象牙塔”周围的，是让塔中塔外人迷茫的种种疑惑。

　　主持人：在我们关注大学生未来职业生涯的时候，电视机前的很多依然还沉浸在我们刚才对于李书学同学的报道当中，所以现在我们收到的大量短信都是关于他的。有一位来自山东泰安的，手机尾号是7244的电视观众说，我万分敬佩的李书学的奶奶，那位年迈的，始终微笑的老人，他特别希望神情地向您喊一声奶奶。还有一味来自北京的，手机尾号5360的朋友，他今年才19岁，也是刚刚高中毕业。他说每天都在看我们直播的高校招生节目，今天看了李书学的经历非常敬佩他的这种精神和毅力，而且很希望为他做点什么，希望得到李书学的联络方式。还有一尾是来自上海的，手机尾号9483的朋友，您的短信我们收到了，您在短信当中说，我也有一个儿子，今年高考，而且考上了上海的一本分数线，看到海南的李书学的同学因为家庭困难面临失学，我愿意帮助他，请告知联系方式。同希望得到联络方式的还有很多，包括湖南的这位手机尾号是2111的朋友，他希望得到联络方式来资助李书学朋友。好的谢谢这么多电视机前观众朋友的热线。我想我们继续来邀请两位嘉宾关注刚才我们在短片当中提到的大学生就业之后薪资的问题。其实徐先生很多人得知道你是做职业规划师，现在很多大学生都在抱怨，我们大学生似乎有点贬值了，出来之后拿到的钱怎么那么少呢？您听到过这样的说法吗？

　　徐小平：我也听到过这样的说法，但是我从来不赞成这个说法。你说大学生贬值，大学生能值多少钱？大学生不是猪肉，也不能拿到街上卖。假如说黄金纯金24K金、18K金，也有五金，五金就不是金了，五金就是铁、铜这么多。所以大学生值多少钱？关键取决于你本人的素质，你和市场需求切合多少？你和公司之间到底能够形成多大的价值？这才是你真正应该向市场去展示你的价值，而不是找社会，找市场来找给你一个价格。

　　主持人：

　　您刚才说到这一翻话当中有一个关键词就是市场的需求，我知道在2002年我们换全国的高校毕业生大概是145万，但是这个数字到2005年的时候就标升到340万，大家都能够看到，毕业生的数字是不断地在增长的，但是社会的需求是不是这么大？我想请教一下管女士，这种需求上的落差是不是也是造成大学生薪资下降的一个很重要的原因？

　　管然：其实一个人的价值量是取决于他的综合的能力，刚才像徐老师所讲的，不管市场怎么样去饱和，优秀的人才永远不能饱和。所以只要大学生关注于他的综合能力的增长，而不是说关注一个很狭窄的方面，比如说只是知识的本身，我们企业里更多的看中的是一个实实在在的技能的本身。就是这个工作所要求的技能。

　　主持人：其实在您说这番话之前，很多人他们仅仅看到的就是刚才我们所到的这个数字，有一位北京的考生，我的朋友，他就向我抱怨说，你知道吗？今年北京的即将毕业的大学生有15万，怎么办？我们到社会上去肯定更拿不到高薪了。

　　徐小平：这种心态是绝对的井底之蛙，要知道中国的大学生占人口的比例是世界最少的之一，要像西方发达国家30％40％的人口都是大学生，所以中国大学生不是多了而是少了，只不过问题出在什么地方呢？我们的大学生是不是和社会需求和急剧变化的市场的形式，企业对人才的具体的要求是不是跟上了？这就是个问题。另一方面，关于大学生的职业教育、职业素质、职业新、早工作的能力，这个我们也严重地滞后，所以这就构成了，大学生面对就业市场感到迷盲。

　　主持人：但是大学生他也会说，我怎么知道我读了4年或者是6年，或者8年之后社会上需要什么样的人才？可是我现在一旦选择了专业，未来也许我的出路就已经固定好了。

　　徐小平：那要问我们的管女士，她知道选择什么样的人才。

　　管然：谢谢。其实我建议大家更多的关注于情商的培养，而不是智商的方面。人的年龄到了一定程度之后，智商就已经是固定了。所以实际上大家智商没有根本的差别，而是说情商的方面可能会差别更大，情商包括健全的人格，包括积极的心态，包括胸怀的方面，以及坚韧的毅力，这些方面才能使一个人真正地去长久地进步并且取得长远的成功。所以我们经常在企业里讲，比如说佳能公司，我们经常讲你不用去关心你下一步要做哪个职位，而是只关心这个职位所需要的技能的本身你是不是具备？这种即更多的是包括态度的方面以及更宽广的情商的方面。

　　主持人：您说的非常重要，但是对于大学生来说，可能薪资也不得不扩充，因为毕竟还是走向社会，开始自己要负担自己的缓步了，我们究竟该把薪资的问题放在什么样的程度上来看？

　　徐小平：薪资就在于你应该接受什么样的薪资？我给你一个基本的公式，就是你能够签到的那份工资就是你应该接受的工资。因为你假如说我只签了个800块，你在这个市场上只值800块，为什么有人找到了8000块，你找到了800块？你找工作的能力也是你的能力之一，所以不要去责备市场，要想想你在这个竞争面前到底走了多远？

　　主持人：管女士，您在面试这些毕业生的时候，特点会坦率地谈出自己对薪资的要求吗？

　　管然：大多的都会，实际上现在有一个全投资的概念。是指越正规的企业，比如说世界500强的企业他在一个人身上的投资，我们做了测算，如果总投资一年下来是100％的话，工资年薪只占的总投资的15％到20％，这是大家所忽略到的。所以通常学习毕业找工作他会问你我到底到你们公司来你能够给我多少钱？他并没有问你总的投资在我们身上会有多少。实际上有的企业刚才我说的比例是正倒过来，也就是说很大的部分是在培训方面投资，真正地使你技能的增长方面进行的投资，这些才是从长远的职业生涯发展的方面更加有帮助的地方，但是我们往往会忽略的这个地方。

　　徐小平：我想补充一个，除了总的福利以外，包括培训费、包括各种生命保险，还有一个东西叫软资本，比如说我在500强公司工作过，这个经历我哪怕一分钱不拿，我工作半年、一年，我出去一定能找到好工作。

　　主持人：都是一个无价的资本。

　　徐小平：对，这就非常之前。所以这在中国的职业市场上这也是对大学生提出的一种要求。

　　主持人：其实两位的探讨也引起了我们电视机前观众的关注，现在有很多向你们提问的朋友，我们首先来关注手机尾号是9523的朋友您在短信当中问，现在有两家公司要我，一家公司的工资挺高的，一家工资水平一般，但是那里的同学比较多，我这个人比较内向，不太善于和陌生人打交道，所以请两位出出主意，我到底该怎么办？

　　徐小平：这个问题没出息的，他应该选择第一个，你怎么能选择同学呢？当然同学都不是主管，管你的去也可以，但是现在企业的竞争主要还是靠你个人能力。另外作为内向、不会说话，过去是一种美德，可是在今天的市场上，我敢说，360行都要求反过来，要求能够跟人打交道，能够表达自己，把东西卖出去，否则你总是内向，你是消费者还是可以的。

　　主持人：所以这位朋友一定记住了，徐先生给你做的规划就是选择那家工资比较高的企业。

　　徐小平：挑战自己。

　　主持人：挑战自己，去承受这些。下面的一位朋友手机尾号是1745，同样，他提到的问题和工资有关。他说现在也是有两家公司摆在自己面前，两难抉择。一家的工资不是很高，可是他可以提供非常多的培训机会，但是另外一家的工资很高，可是培训机会很少，他到底该怎么选择呢？

　　管然：实际上大学生刚刚毕业，他最关注的应该是自己技能方面的增长，如果有一个企业他愿意在提升他的技能方面进行很大的投资的话，那这是一个非常正确的选择。所以我建议是大学生刚毕业的话，如果有这么好的机会，应该抓住这个机会，而不应该瞻前顾后，而失去这么一个非常好的时机。

　　徐小平：我有一个小故事，我在咨询当中经常碰到这样的人。在工作的头两三年工资特高，甚至拿到一万、一万五、两万，但是后来工资因为种种原因倒闭了，他再也找不到类似的工资的工作，结果就崩溃了。所以我想一开始拿最高的工资未必是好事，当然我不是说你去选低工资，还是刚才管女士讲的一个综合的素质，综合能力，包括有形的、无形的，包括素质、包括背景，就所谓的公司的名称也是一种未来的人生资产。

　　主持人：其实今天看我们节目的很多是即将走进大学校园的人，对于他们来说想找工作，去想很多的事情都是四年之后的事，但是有没有什么事可以让他们从今天就开始做准备的？

　　管然：现在开始做规划，做职业生涯的规划。首先来讲确定自己的兴趣所在，刚才我看咱们电脑屏幕上打出来我印象当中是武汉大学，建议在选择专业的时候应该着重你的兴趣，你最感觉兴趣的地方那就是你所喜欢的专业，并且就是你的方向，一个人只有去干自己的感兴趣的事他会不惜代价，并且他会有坚韧的毅力去实现他最终的目标。

　　徐小平：但是另外一个老师还讲到另外一个问题，他说一旦你政治条件合格了，我们把你调剂进来你不喜欢的专业，也希望你好好写，我当时就感到很米买，我不喜欢这个专业怎么能好好学呢？

　　主持人：很多考生都有这样的一个困惑，我想要上大学，但是最后被调剂的是一个我不喜欢的专业。

　　徐小平：第一，这是中国大学教育的一个严重问题。第二，既然是现实我们就接受他，到大学里你可以学第二专业，你可以发展另外的兴趣。另一方面，实际上你学这个专业未必将来一定就非要干这个事业，因为这个社会出现的各种各样的专业多的不得了，对人才的素质总的来说外企并不一定看中你特定的专业背景，主要还是看的你更多的侧重于综合素质，就是刚才我们大家都讲过的素质、表达能力、沟通能力、销售能力、商业意识等等。

　　主持人：所以我们在选择这个工作的时候，可能不应该像刚才我的那位朋友说，一直要把薪资水平放在选择的第一位，实际上你们觉得选择的第一位应该是什么呢？是工作的平，是公司的规模还是什么？

　　管然：应该说是有一个很好的发展的平台。比如说现在我们佳能公司在北京这个地方是亚洲的总部，也就是说它的平台是在亚洲的范围之内，那么我们核心的任务也是为将来几年之后，能够在亚洲范围之内拓展业务的方面所需要的核心的人才。我想更多的应聘者他看中的可能就是这个方面，所以有很多人是根本不谈价钱的，在进行面试的过程当中，他跟我们讲，你们公司如果能够给我这个机会，我已经感到很荣幸，而且我原以为之奋斗，而且我相信我的未来是光明的。

　　徐小平：简单归纳一下，基于明确的职业意识这么一个可持续发展的平台，你一定要有明确的职业意识，这一生到底干什么？可持续发展。

　　主持人：可持续发展说起来容易做起来难，他必须需要考虑的也很多。所以我想也请两位职场的高人给我们的这些同学做一些指点，在找他们工作的时候应该注意哪些？可能这是给他们的一个最好的忠告。

　　徐小平：一般来讲是很难说，但是我举一个例子。新东方有一个老师，他想到新东方教书，他不合格，申请看门还不行吗？结果他看了一年门，把新东方所有最优秀老师的课背得滚瓜烂熟，然后最后成了新东方著名的老师，学历是非常低的，所以这样的故事很多，关键是他想做老师，怎么才能做老师？那就看优秀老师了。所以这里面核心还在哪里？万丈高楼平地起，你想盖多高的楼，但是你一定要看到那个平地，我想这是我能给他们的一个最一般的建议。

　　主持人：现在我信心您的薪资已经是一个高楼了。还能够想得起来当年的平地吗？

　　徐小平：但是1996年我从加拿大留学8年以后回大中国的时候，邀请我回来一分钱没给我。

　　主持人：那个时候您为什么就没有考虑到钱的因素呢？

　　徐小平：问题是我在加纳大的工资是是很低很低的，是扫地、洗碗的。但是新东方另外一个人王强，是在倍儿实验室工作的，回来也没有工资。但是我们看中什么呢？看中无限发展的中国机会，看到中国人需要学英语，中国需要向西方国家学习。在这个情况下我们就回来，就这叫创业意识。我想无数个大学生你去找工作，可能你不是创业，但是也要有创业意识，你是在为自己工作，不是在为家能，不是在为新东方工作，这样通过工作，无论多少工资，积累着自己的工作经验，实际的技能，我觉得最终一定能够找到自己的幸福的归宿。

　　主持人：这是一个非常好的建议，管女士有什么样的建议呢？

　　管然：我非常同意徐老师的观点。现在因为大学生刚刚毕业，说得直接一点，他不太具备讲价钱的条件，因为大多的企业他希望能够有向相关的工作经验，这样手会比较快。所以这时如果一个企业能够给一个机会的话应该抓住，我不应该是挑三拣四，我们经常讲应该为自己的将来而工作，而不是说为现在谋生来工作。

　　主持人：非常感谢两位来到我们今天的演播现场，给了我们电视机前的关注从另外一个角度重新来审视自己的工作和薪资之间的关系。我们今天的直播节目到这里也将结束了，在明天的同一时间当中我们将会邀请来自北航、北理工和西北工业大学负责招生的同学来到我们节目现场。同时水木年华演唱组也将在现场参与我们的现场直播。时间的关系也没有办法解答所有电视机前观众的提问，非常地抱歉，但是我想如果定尽早发送新的话，您的问题被选择的机率也就越高。谢谢各位收看我们今天的《高校录取进行时》，欢迎各位在明天的同一时间继续收看我们的节目，明天见。

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