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云南领队李新:艺术本身就是百花齐放 

央视国际 www.cctv.com  2006年05月12日 08:46 来源:CCTV.com

  



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112230,第十二届CCTV青年歌手电视大奖赛云南电视台领队李新做客CCTV.com,与网友交流对民族唱法评委刘斌给三根葱组合打了开赛以来最低分的看法,及云南队在本届青歌大赛整体的水平发挥等问题。CCTV.com10日也曾经邀请了评委刘斌老师来谈给三根葱组合最低分的想法,CCTV.com希望提供一个青歌大赛评委和代表队交流的一个平台,以为下届大赛的举办提供更多的借鉴。


  三根葱得90  第一反应很吃惊

 

  【网络主持人】各位网友大家好,现在我们是走进了央视网站的直播现场,今天我们有请到到是云南队的李新老师,昨天我们访问了刘斌老师,当第八场比赛的时候,他给三根葱组合的那首歌打了90分,当时你听了以后是什么反应?

 

  【在线嘉宾:李新】第一反应是很吃惊,因为我们保送这个节目的时候,想到了三根葱可能大家接受的问题,但是没有想到是这种方式,当时除了吃惊以外,我写了一封质疑信,因为在三根葱表演之前,监审组说提倡表演唱和重唱,但目前实际上是一种信号,我当时明显感觉到,觉得三根葱在这天晚上的比赛可能凶多吉少,但是没有想到是这种方式。因为按照大赛比赛的规则,它分类分了某种唱歌法,组合首先定义是组合从通俗唱法中分离出来的,在此之前组队的时候我也咨询过,美声民族唱法这种形式仍然是原类别比赛,那三根葱本身是我们民歌改编的,在这个基础上重新加工整理提炼出来以后的作品,你说不放到民族唱法,放到哪里呢?它的唱法是民族唱法,三个表演者是我们那个地方的民歌手,你说他的声音,首先我肯定的说他的声音是受到训练的,而且是民族唱法的训练,如果放到组合,会说这个组合他们不是通俗唱法,因为这个组合的大前提就是通俗唱法分离出来的,而且你说它因为这种表现形式、表演唱和重唱的形式,不算民族唱法,那实际上在上一届中有组合获奖的,北大上一届《感生灵》九个人也是这种重唱的形式,包括云南的月亮女组合,也是在上一届冲击了个人单项决赛,虽然最后没有得到名次,但至少是组合进了前十名。

 

  【网络主持人】从我和刘斌老师的交流看,刘斌老师觉得首先不是觉得打了最低分,或者演唱水准最差。他只是觉得归类有一些差别,觉得把三根葱组合放在其他的类别中,作为其他评委出现的话,他可能会给他打97分,你觉得合适吗?

 

  【在线嘉宾:李新】首先作为评委来说,他们也很难打分,面对这么多歌手和作品。我还是那句话,不管怎么样,首先这个东西是好还是不好,先不说形式如何,形式如果大家接受了,才是艺术表现力也好,或者感染也好,有没有到这个份上,你说的组别,如果不在民族组,你说在哪个组?

 

  三根葱组合是创新  应当鼓励

 

  【网络主持人】现在的类别可能有一些问题,那你觉得如果要提一些建议的话,应该给这个类别怎么分类呢?

 

  【在线嘉宾:李新】第一,如果我们这种不是民族唱法那算什么?第二,当时首先就规则本身我做了我的意见,我理解这个90分打出了一个开赛以来最低分,在我的印象中民族唱法评委开赛以来最低分在93分以上,这是我当时印象中的,我首先理解这种形式不会承认,我想作为一个艺术作品也好,作为一个比赛也好,我质疑其中之一就是我们比赛的宗旨是什么?如果这种表现形式只要群众喜欢和接受,喜闻乐见,觉得好听好看,首先不管别的什么,我是不是该肯定这个东西,我们创作本身也好,我们比赛本身也好是不是应该鼓励创新,鼓励创作,鼓励形式的多样性,如果都是民族唱法,我们所理解的,我不知道,反正我当时是真的觉得很难受的情况下,首先我提出了质疑,也请求评委回答,为什么三根葱会受到这样一种打分的待遇?

 

  【网络主持人】也就是说在这种先例的情况下,在目前比赛评分规则情况下,你觉得刘斌老师打这个分数是不可理解的吗?

 

  【在线嘉宾:李新】每个艺术家都有自己的理解,这是他的权利和自由,当然我也有我的权利和自由,你说不是这个形式,那是哪个形式?况且我是从规则本身来说,规则没有说美声和民族唱法里面不能有组合的形式,甚至我还明确咨询过有这种类别,应该在原类别中比赛,我现在纯属个人观点,我不能理解。

 

  【网络主持人】可能刘斌老师理解,从声音状态来看,他是美声形式出现的,从你这种角度看的话,没有美声的展现吗?

 

  【在线嘉宾:李新】首先我不知道怎么衡量什么叫美声唱法,什么叫民族唱法。作为一个观众来说,我理解美声唱法是美丽的声音,民族唱法是我们经过科学发声,经过训练的圆润的,我觉得民族歌手唱的东西听起来就是美丽的,如果真到把唱法分得特别严,好象很难分。

 

  【网络主持人】您觉得三根葱组合是美民还是民美?

 

  【在线嘉宾:李新】我们再回到本身来说,当时三根葱三个人的演唱方式如果,首先说表演者,表演者就是我们三个民歌手,其中一个黄少成还是上一届民族唱法中也是闯进个人排名12的,那如果不是民族唱法是什么唱法呢?至于写到和声部分,我觉得艺术没有什么严格规律的,比如我们现在听到的唱法,确实我们这个作品你说非要把它说你要不放在美声里怎么样,要么放在美声怎么样,我们没有办法说,如果放到美声组,那我们今天可能讨论的还是怎样接受的问题。

 

  【网络主持人】也就是说目前这种比赛规则之下放在哪个组都不合适,您是这样认为吗?

 

  【在线嘉宾:李新】不是,目前按照民族唱法报送就是我们的选择,

  就是因为放在这个组合式,不然作为一个严格的比赛,我们不会想怎么放怎么放的。组成组合也是我们经过认真考虑的。

 

  【网络主持人】关于美声形式的时候,有没有歌手是找的美声的老师?

 

  【在线嘉宾:李新】我们找的专业的老师,有美声的有民歌的,根据他们的声音条件我们定的是民族,因为三个歌手,我们理解可能美声的唱法会更挑剔,或者更要求选手的单个的实力,假如我们放到美声就面临的是不是美声的问题,实际上他们都是唱民歌的,那你说不放到民族唱法里要怎么放呢?

 


  分类不是问题
    三根葱不是先例

 

  【网络主持人】刘斌老师就觉得他提出了一个问题,其实他觉得打90分是一个提示,让大家对这个问题进行关注,我们今天的确也进行了关注,如果下一届制定比赛规则,您觉得有什么建议?

 

  【在线嘉宾:李新】我觉得对这个问题关注,应该我们首先关注的是一种东西,是一种好东西现在不存在了,如果说它表现力也不差,唱得也不错,作品也不错的话,但是最后因为组别的问题最后甚至不能参加我们的单项,甚至第一次露面就没了这是很遗憾的。首先我要肯定青歌赛现在办得越来越好,办了很多类别,真的是在完善,但是因为这个东西所谓不和组别就此不让他出头,就消灭了,没了真得很遗憾,实际上三根葱组合除了这个作品以外还有其他的我们都是给他们每一个报送的节目都有几组节目,那些节目是非常好的,现在没有机会展现,作为三根葱本身来说我真的替他们感到难受,这也是我在现场非常非常难以控制的原因。而且实际上我觉得观众表达了他们的感受,三根葱在楼道里面就被观众拦着跟他们照相,跟他们合影,我们认为你们是最棒的,还是那句话观众的眼睛是雪亮的,我们首先接受了一种东西,它首先是我们喜不喜欢,我先不管任何形式,这首歌好不好听,它是立意不好,它是作品太差,还是选手太差劲,如果这些原因都不是了,那我还奇怪是什么原因。

 

  【网络主持人】我还要追问一句,如果下一届在分类的话,比如说三根葱让它重新建一个类列,你觉得是什么类?

 

  【在线嘉宾:李新】我仍然觉得这不是一个问题,这不是先例,上一届照样这种形式拿了大奖,进入了个人单项,这是问题吗,这不是问题,如果我们上一届引起了争论,那我觉得这是问题,我们好好商量,我觉得这不是问题。

 

  【网络主持人】那您觉得目前问题在哪里?

 

  【在线嘉宾:李新】我不知道在哪里,但是肯定哪儿出了问题,我认为我们自己的孩子自己疼一样,我看到他们非常可爱,很卖力的表现,他们表现的也很好,作品也很美,而且他们第二第三个作品都非常棒,在我们省里面这些选手都是在不同的场合都是表演过的,经过除了他们本身以外的舞台演练以外也是经过实践演练,不是大家不喜欢他觉得他讨厌,不是的,大家很喜欢。

 

  【网络主持人】今天大赛的意见和建议肯定会成为下届大赛更好的一个方法的指导,就像以前没有原生态组别,现在就增加了。

 

  【在线嘉宾:李新】但是这不是问题,不是这届的新问题,如果上一届在美声唱法里面出现了三重唱是一种很奇怪形式的话,那对于三根葱来说,这种组合形式、表演形式进入到民族唱法不是很奇怪的事情。

 

  三根葱组合有争议   证明它被关注

 

  【网络主持人】您认为三根葱唱的和各个方面都表现的非常好,但是刘斌老说觉得他们唱的歌曲有点隔靴搔痒,形式上过于追求花哨,真正的感染力不足?

 

  【在线嘉宾:李新】他这样说肯定有他的原因,而且任何一种作品也好,歌手也好,他肯定有表现不足的地方,如果挑毛病的话绝对能够找出来,一二三四五,还是要看它本身好的地方,我们现在提倡科学发展观,要创新、进步和发展,我们实际上我们在做一种努力和尝试,我们很认真的希望在每一个节目上面有个性,有特色,给全国观众耳目一新的感觉,我们实际上是在努力,至于他是不是被大家承认,我们也希望通过这个平台得到经验,我们现在得到的是不是认可我不知道,但是看过的观众他们肯定有评论,艺术本身就是百花齐放的,百家争鸣的,要求所有的人说一个东西好要求所有的东西说一个东西不好是不可能的,有争议就说明这个东西至少大家还在看,还在讨论,还念念不忘,我觉得从这个原因,这个角度来讲,自我安慰也好,我觉得我非常感谢所有关注三根葱的朋友,实际上我们云南媒体当天就做出反应,当天我的电话就不断,我没有办法给他们回答,我只好说请允许我跟组委会联络,我希望组委会给我一个什么样的解释?

 

  【网络主持人】刘斌老师认为打的90分不仅仅是针对三根葱组合,还针对整个声乐界,刘斌老师认为现在富有感染力扎实的唱功太少,希望也提醒其他的选手多一些真材实料,少一些花哨。

 

  【在线嘉宾:李新】我非常理解他的想法和做法,他这样说肯定有他的理由,人是有个性的,允许人发出不同的声音,我不能要求自己的孩子好就硬要要求别人夸他漂亮,说到扎实的唱功,花哨的包装,现在是一个讲求包装的年代,如果没有很好的包装的话怎么推出去,难道现在我们穿衣服到化妆到整个选手在台上的表现不是包装吗,说到扎实的唱功,我们三个选手经过了这么长时间,其中还有一个上一届闯进了单项全国排名12名,我们希望在唱的同时多一些其他的方面让观众喜欢,也让我们的艺术形式出现一些新的丰富性和多样性,这有什么不对呢?

 

  【网络主持人】刘斌老师认为给他的是声音的东西不是作品的东西,有点像隔靴搔痒,您在最初和三根葱组合想打造《书竹》这首歌曲的时候,想打出来声音效果,包装效果和整体的效果是怎样的,和预期想的是一样的吗?

 

  【在线嘉宾:李新】我们希望是轻松的诙谐的幽默的,我们营造的环境就是学生和老师的问题,本身民歌基础上也是学生逗着老师玩,也许我们可以把它理解成像一个音乐剧,我们希望达到那种感觉东西。说到整体效果,实际上选手很努力,他们实际达到了要求,我只能这样说。

 

  【网络主持人】现在这个问题的确引起了广泛的关注,现在很多网友也给你提出了问题,让我们一起来看看。比如说一位网友说刘老师的评分我觉得没有必要过多的关注,如果过多关注就是看热闹的典型,试想文不对题考官会给你高分吗?

 

  【在线嘉宾:李新】对,这个问题我觉得还是不是问题,多少年来都是这样比的,这个组合的前提就是通俗唱法分离出来的,我觉得作为我们来分类的话,我们都是经过认真研究的,作为观众来说只要看了组队送选的规则,分类的规则,这种要求,他自然也会做出这样的分类。

 

 

  云南乡亲们为三根葱叫屈

 

  【网络主持人】云南的媒体都是什么样的反应?

 

  【在线嘉宾:李新】头版头条,“乡亲们为三根葱叫屈”。实际上最后的分数里面有很多素质分,掩盖了演唱分,从演唱本身来讲,民族组这两天打分都挺好的,9798非常普遍,95分肯定不算好,我的反应是他们不被承认,只有这一个理由,就是他的这种类型用云南话说有个性,但是翻译过来就是属于比较有个性,有特点的东西,但是不是被承认,这真的是一个过程,这交电视机前的观众和评委来评判。

 

  【网络主持人】我当时看完三根葱比赛以后,很多人和他们留影,您了解到其他的评委对他们的反应如何?

 

  【在线嘉宾:李新】我了解到老百姓过来用他们自己的方式表示对三根葱的同情和支持,也有评委,当时我也不便说谁谁,说小伙子好样的,还有说怎么不报我们组,但是比赛永远是这样的,比赛过了永远不去姑且评判他怎样,我们只希望我们做的每一天创新和探索能够引起大家的关注,也希望引起大家对我们的一些建议,让我们做的更好。

 

  【网络主持人】就我的感觉,每一位选手都希望拿到高分,虽然有些人为了展示可能梦想成真的话大家还是很高兴的,三根葱得到了大家的最低分,在回云南之前有没有跟他们交流过,他们自己是什么感觉?

 

  【在线嘉宾:李新】我们觉得这些选手非常非常可爱,首先我们没有埋怨他,既然是分组不对,不怪他们,怪我们,我想告诉他们,你们非常棒,你们已经尽力了,选手们非常高兴,因为他们首先认为有这么多人的关注,他们真的是很欣慰的,他们的要求并不高,并不是一定要拿高分,他们并没有这样想,实际上观众在走道里面和他们合影,说你们真棒,坐着前往宾馆的大巴的时候,那些小女孩叫着:“三根葱、三根葱”的时候,他们已经非常满足了。

 

  【网络主持人】刚才您说了一个标题:《乡亲们为三根葱叫屈!》,大部分的报道都是这样吗?有没有觉得刘斌老师的看法有他个人的原因?

 

  【在线嘉宾:李新】 我所见到的大部分都在为他们叫屈,因为 你说90分这个最低分,别说选手,作为我来说都是难以承受的,说他唱歌也好,甚至说到其他评委打到97分,在这种情况下,三根葱连一声叫屈的地方都没有,我是保留看法,我觉得三根葱非常可爱。而且他们之后的作品,我们并不会因为他们这次可能也许就无缘歌手大赛了,也许他们再来又是两年以后了,不会再让他们唱这些歌曲了,因为给他们创作了一组歌曲非常好,没跟他们见面的就是《乡长拜年》,就是很符合社会主义新农村建设的主旋律的东西,刘斌老师说到声音的表现形式很强,感染力不足,我觉得他说的很矛盾,前面说到要扎实的唱功,不要花哨的包装,后面又说到没有感染力,我觉得是矛盾的。

 

  【网络主持人】刘斌老师说他是云南的女婿,不是刻意的为难他们。

 

  【在线嘉宾:李新】首先还是那句话,规则本身很明白,如果他能给我解释清楚,他说的组合是从通俗唱法中分离出来的,我觉得他只要明白这个的话,他也不用这样说,还是那句话,这不是个问题。

 

  【网络主持人】您对三根葱组合预期的分数是多少?

 

  【在线嘉宾:李新】现在没法谈了,因为比赛过的问题,我现在不能像个怨妇一样。比赛完以后我们会拿出斗志来,我们希望富有战斗力永不言败的精神出现在青歌舞台。

 

  【网络主持人】刘斌老师正在策划重走长征路,从江西、广西、湖南、贵阳、云南、四川、甘肃、建安,一个大车队,可能要到云南,到时云南的朋友还会像往常一样欢迎他吗?

 

  【在线嘉宾:李新】主持人问的问题很尖锐,说不欢迎显得我们云南人很小气,说我欢迎我们也太没有心眼了,怎么说呢,我想我们作为我们来说,我们理解他。作为云南朋友来说,他们是什么反应,首先我要说云南人真的是非常非常老实的,他就像大山一样,忍辱负重,一般来说从来不会叫怨叫苦叫屈,云南人不是善于表达的群体。

 

  青歌大赛是云南文化展示平台之一

 

  【网络主持人】感觉您作为一个领队来讲,对云南队投入了特别多的感情,还有心血在里面,这个赛程特别长,你已经跟了很多天了吧,从您个人来讲承受是不是已经到达了极限,其间是不是有特别多的甘苦。

 

  【在线嘉宾:李新】20多天了,我们就像一个大保姆一样,什么都要操心,但是我觉得都不重要了,其实我只是一个符号,只是云南队的领队而已,在这个团体背后站的是4千万的人,你不知道关注青歌的人物,几乎每一个大街小道,每一次领导开会的场合都在交流这样的问题。我们的报纸每天有选手的动态,我们的电视、报纸每天都在说我们今天的选手怎么样了,这是空前的关注。不是好热闹,青歌大赛本身是一个平台,我们是通过这个平台想展示云南,云南现在提出发展文化产业,建设民族大省,只是作为一个平台,青歌赛只是大的战略部署中的一个棋子,我们只想认认真真在这方面,我们的音乐、艺术、舞蹈、影视剧全面繁荣,达到繁荣我们的文化产业,从而达到少数民族地区建设民族文化大省的一个宏伟目标,我们只能从我们的角度理解它,并且在有限的能力下实现它,如果要是知道这么大一个背景,包括省委副书记专门从昆明赶过来,鼓励选手,甚至也跟我说了,你们就好好的在这个平台上唱好自己的歌就行了,至于别人怎么给你打分,怎么评判,外界怎么说,你们只要尽力就行了,不要去议论,人吧,说到修炼一样,要修到这个境界,就是忍耐,我们做好自己的,佛在左边扇你一巴掌,你把右脸也伸过去就完了,我们很努力,不太任何思想负担的就是展现我们的形象,我们通过这样的形式,让大家了解我们,认识我们,也了解我们云南各式各样的少数民族。

 

  【网络主持人】据我了解,云南队进入决赛的时候是团体第一,之后又下滑到十名之外,现在又进入到十名之内,你有什么感受?

 

  【在线嘉宾:李新】这太正常了,我又不是第一次当领队了,对比赛来说波峰波谷都很正常,我相信选手也有这样的心理能力,比赛就是这样,有高有低,不可能当永远的赢家,也不可能永远在谷底,况且现在十个节目有不同的出场日期,基本上隔一天出一次,滑到十名以外也是很正常的事情,至于在前面的排名,我觉得没到最后关头真的也都不重要,因为比赛就是这样的,马拉松才跑到一半呢,后面还长着呢。

 

  【网络主持人】目前是不是觉得赛程比较长?还是觉得比较好的展示机会。

 

  【在线嘉宾:李新】我也是电视台的人,我们做节目也是希望拉开赛程,这样广告收益等等才可能达到预期的效果,这和赛程没有什么关系,只要比赛能进行下去,每一个队都会和我们一样继续坚持到最后。

 

  【网络主持人】现在整个队是一个平和的状态,大家有一个展示的机会,能做好自己的事情,唱好自己的歌就行?

 

  【在线嘉宾:李新】我们只要尽力,不管他人评说。就我个人来说,我是主持了七八年的法律节目的主持人,在实践经验中也积累了很多认识事物和判断事物和掌握的这样一些起码的修炼,从我做起和我们每一个队员,我们会有一颗平常心去认真的做好展示,我们就把它当做一次展示,认认真真完成我们的任务,因为我们的每一个作品每一个节目都是经得起检验的。实际上跟你介绍一下,从去年的六七月份省里就成了一个专家组,我也是专家组的一员,专门在十几个地区采风调研把优秀的民间元素收集,在去年年底也进行了本省的青年歌手大赛,我们做的也是十几天的赛程连续的现场直播,而且我们不是坐井观天闭门造车,我们也是请来了一些人,我们云南地方远,我们要请老师和高手帮我们判断,我们也请了很多的专家来介入我们自己举办的歌手大赛的准备。然后我们的选手在春节以后一休假,我们就进入了培训,很正规的从音乐基础的知识,我们的农民选手到现在都可以打拍子了,实际上我们到现在为止进行了五个节目,五个节目的平均数是0.51我觉得真的是达到我们的目的了,因为我的选手都是土生土长连爹妈都是云南人,他们是来自各行各业,把这样的人经过一些培训,他们的一些基础知识能够达到这样一个水平,这本身已经说明我们很努力了,并且也得到验证了。我希望以后接下来五个节目中能保持这种至,少我们蒙也好,猜也好,不至于拿零分,这是我对队员的要求,一定尽力。

 


  云南队主打民族牌
  有创新同时承担风险

 

  【网络主持人】云南队整个打的是民族牌,包括通俗歌曲在内,大多数选手都是选择了民族题材,为什么有这样的题材?

 

  【在线嘉宾:李新】因为我们云南的优势就是少数民族地区,有26个少数民族地区,什么人都是比特点,我们现在如果在共性上和大家有差距或者还不够好的话,我们只有在个性上寻找突破点,做任何事情都是一样的,如果这个人和周围一顺人都一模一样肯定被淹没了,我们非常希望在作品上面,实际上你注意到我们这个作品我们有一批,包括在美声的,前两天我们用美声的形式演绎民族题材这样的尝试,我们都在尝试,我们希望创新,我们希望有一个东西有灵魂的东西,每一个作品有它最闪亮的一面,包括演唱者,如果没有新作品和全国人一模一样的话,这样的人我们选不到云南队来,我们一定希望他有特点和别人不一样。因为你们的特点,所以你要承担冒险带来的代价,可能三根葱就是这样的代价,但是我们仍然不后悔,因为我们希望创新,而且创新永远是社会发展的动力,我们没有错。

 

  【网络主持人】上次通俗组的参赛选手曾经是2005年云南歌手大奖赛的冠军,也就是你们选择了比较实力强的歌手过来,在后几天的比赛中还有这样的选手出现吗?

 

  【在线嘉宾:李新】有几个比较好的也是省里拿了金奖和银奖的,也有一定的实力和参赛经验,但是在省里拿的金奖银奖,也是根据作品找人,根据人专门定做歌曲,实际上上届有演唱条件很好的人,但是没有合适的作品,但是这次只要有实力,我们省里专家专门给你写,而且不止一首,他们每个人都有很多的作品选择,并且是量身定做的。

 

  【网络主持人】论坛进行到这里,李新领队已经把她的想法很清晰的交流给了我们,包括云南队几天之后的表现和状态都已经进入了很平和的状态,可能人都会从最初起伏到最后平和的阶段,我觉得云南队最后会取得比往届更好的状态,目前的状态已经证明了这一点?

 

  【在线嘉宾:李新】我无法预测,我真的觉得我们的对手非常强大,你说现在在我们前面的选手大家说部队从海陆空几方面,我们面对真的是非常强大的,我们也不想真的去争执,因为上一届我们拿的是团体的铜奖,如果真能超越上届,我真的希望这样,但是谋事在人成事在天,不是我们想当就当的,我们尽力再尽力,加油再加油,给大家一个好印象。

 

  第一次网上作客很新鲜

 

  【网络主持人】今天作客央视国际有什么感受?

 

  【在线嘉宾:李新】第一次到网上作客,觉得新鲜也很激动,非常谢谢央视国际网站给我这样一个机会。网络上这样的聊天我觉得非常新鲜,所以也感谢你,希望你们的节目越办越好。

 

  【网络主持人】家乡的人可能也在关注这次视频直播,请跟网友们说一声再见吧。

 

  【在线嘉宾:李新】各位观众,云南的父老乡亲们,请你们相信,我们会尽力的,我们一定会把自己的最好的一面通过青歌赛这个平台展现给大家,希望大家支持我们,谢谢大家。

 

  【网络主持人】今天的直播就到这里,希望大家明天继续关注央视网络直播论坛。(编辑:罗石曼)

责编:史冬莲

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