一、真心的尊重和虚情假意都看得出来
记者：原生态的出现在媒体上是一件大好事？
李松：媒体做这个无可厚非，这其中有社会本身的需求和社会理念的革新，是社会科学的进步。我们讲和谐社会，侗族地区的犯罪率是极低的，在那里，人与人之间的关系恐怕比在北京和谐得多，而大歌正是这种和谐的一种表现方式。如果你能读懂他们的歌声，了解他们关于生活、艺术与生活的关系，那就最好了。这种文化要有一种真正自觉的意识，第一我不盲目崇拜，以我的文化立场我能提出我的疑问。第二我尊重。
记者：然后呢？
李松：然后是这些人。这些体系当中，我们的教育体系在做些什么？你说它不可比赛只能展示，你让它在哪展示？怎么展示？我都要追问。如果你真的尊重，好，你尊重到什么位置？你用什么方式来尊重？也就是说，你给他们设计什么样的出路。在现在社会生活中，教育体系中，媒体中，评价体系中多设计一个出路来。比如，你们说原生态经典，就拿奖金来刺激一下，美声拿第一的奖金五千，原生态唱法就展示一下，就能拿十万。这才叫真尊重！
记者：但是现在正好相反了，能让你出来就不错了。现在农村来的给个三五千打发一下不错了。
李松：你心里真尊重吗，我觉得是真心的尊重和虚情假意都看得出来。应该提建设性意见，不提建设性意见不行。可比不可比这件事情是不叫真，要叫起来谁是可比的啊？！田青的观点我是赞同的，该追问的事情不去管，你追着原生态比赛不比赛干什么啊。这是个整体的社会环境，空间就这么大，能放在这就很不错了，央视做了一件功德无量的事情，这是一个需要和大家说的。
二、这些歌手是我们想要的又不是我们想要的
记者：你们是做民间民族文化保护工作的，做了很多田野考察，接触了大量的民间歌手，你作为一个评委，一路看过来，你觉得这些参赛歌手和以前比较有变化吗？
李松：我们从2002年就开始组织他们参加南北民歌擂台赛，央视来的一半以上的优秀歌手我们都看过，来的、有比这个更好的还有没来的我们心里都有数，当然央视有它的拉动力，又出来一批新人。
记者：我开始很兴奋，但看最后一场时突然很悲哀，他们在回答问题的时候，显然已经被教化过了，设计过了。虽然脸上还有淳朴，但显然那种淳朴会越来越少了。
李松：这些歌手走到现在，走到现代生活当中，经历了无数双手。这个摸一把，那个揪一下，原来是泥土地里拔出的带着泥巴的萝卜，水灵灵的，结果在出来的过程中，这个揪掉叶子，那个洗洗泥巴，还有的要削削皮，结果到了现在，被放在聚光灯下一烤，糊了。
记者：是不是该追问，这是我们的目的吗？
李松：这是我们的目的吗？我觉得这是一种文化干涉。干涉这个词呢很激烈，这个推动的队伍里面有守望者、代言人，有呼吁的、还有业内人士。大家都应该去做些什么，多思考应该怎么去做，至少认认真真做实事和呼吁一样重要，原先我们设计的有点乌托邦。但目前这个状况的有些方面让人担忧。
记者：我觉得特别让人担忧。
李松：现在这些歌手是我们想要的又不是我们想要的。
记者：我觉得他们可能很快被异化了，被功利化了。比如说获得金奖的李怀秀，看见她被文艺团体吸纳了那个感恩戴德的劲儿，我真觉得难过。作为一个农民歌手，被文艺团体吸纳了，这个对他们个人的生活有改善，但是他们还能保持原来的唱法吗？会不会变成为了赚钱而唱歌的晚会歌手？还有就是看到半决赛下去的那些歌手，有很多人就说“下次我还要来”，他不是说我只要原汁原味的唱好就好了，只要把我家乡的东西展示出来就好了，而是真把这个唱歌当成比赛了，这样的功利化的心态，真是特别可怕。
李松：其实原生态民歌是不应该比赛而应该展示的。但是我只能说，如果我们组织全国的民歌展示，来的人就少，而比赛来的人就多。参赛的和观看的都多。这个跟体育一样，虽然宣扬的是奥林匹克精神，但是却不用展示的方式，而用竞技的方式，这是因为当代社会竞赛是个大文化。
记者：这样做是一个不得不为之的事情？
李松：所以国家都有奥林匹克战略。比赛就是经济、比赛就是市场，比赛就是出路，比赛就是政绩，比赛就是金钱。这令人担忧，希望大家多提建设性意见，大家来讨论。我们把他放在前台，是想通过展示来激起中国文化的传承。就像羌族歌手说的，它至少影响一代人。因为这几十年他们都羞于拿出来，因为早没有了文化自信。
记者：这样就会传承下去了？
李松：我们做这件事情利大于弊，应该肯定，但弊我们能否减少是要思考的。石占明唱左权山歌对当地山歌的传承发展的影响是不可逆转的，但是这些年我一直在关注他的唱法，他已经有了很大的转变了。
三、 原生态不是我们混饭吃的招牌
记者：崔健就说不要特别乐观，他说他接触的很多歌手已经变味了。
李松：换句话说他离生活越来越远。我觉得原生态的动人在于它的艺术和生活的关系，它的本能和艺术的关系，最接近艺术的本质，这是他的灵魂，他闭上眼睛就为给自己唱首歌和为了让评委听了给个高分，为了领导满意，为了我的后半辈子，这样的时候差异是非常大的。
记者：也就是说，比赛对他们的思想和生活都会产生一些说不清的影响？
李松：我们这些评委做了什么我们难道不明白吗，我们呼唤一种原生性的回归。我们受到教育了吗？受到了。我们的文化生活当中是不是该有一点原生态的东西？有人在考虑了。观众从审美和直觉上开始接受和反思了，这是社会生活中的积极意义。评价体系呢，原生态可以得和美声一样的99分，我觉得这个的意义是他们（原生态歌手）奉献的，在这一点上我永远感激他们。但是我们中国民歌该往哪走？我希望那些称赞原生态的人承担一点文化责任。所有称赞的人做出实际行动来。让别人看到，这是我的希望。我觉得这是这个问题的核心所在。
记者：前途并不乐观。如果过分专注比赛，他的价值取向就会转变。
李松：那个萝卜栽在地里的时候，地位很卑微，没人理你，自生自灭。这时候有人把它弄出来，炒了，一路上炒过来，一路把它凑到中央电视台这个舞台上，这些人很不容易。但他在一路上所接受的价值判断都不尽相同，各自的目的都不相同。甚至有的价值取向都可以把他扭断了。你往这边拽，他往那边拽，最后把原生态都撕两半了。
记者：我接触的学者，对待这问题都有一定的共识，但并不等于说全社会，或者具体地说各级官员都能达成共识，所以这是原生态发展过程的一个很大的问题。弄不好，有可能是摧毁。
李松：其实我们都没有发言权，真正有文化的，尊重的态度是让他们在发展的同时保持自己的文化传统。在比赛前，有的单位让我推荐歌手，我不说名字，我说你可以到哪哪去找，因为我实在难以把握我给你推荐的结果是好的是坏的，是好是坏我不知道。但是对于歌手来说，我又特别希望能够改善他们的生活。你说我是该怎么做？昨天决赛完了，我一点都不兴奋。所以我说，原生态的价值利益取向过于不明确的时候，就会毁了这些事。因此呢，请大家有一个共同的取向，这个取向是——一是在做文化多样性。我们都要予以尊重，对不对？我们在做一种跨文化的解释，这种解释我们有一定的权力，但没有至高无上的权力。如果我们在以文化遗产的管家自居，我们至少要明白做好一个管家首先要做到什么？我觉得最重要的是真正的尊重和踏踏实实做一些实事。原生态不是枪膛里的子弹或者是我们混饭吃的招牌。
（李松：文化部民族民间文艺发展中心主任）
特约记者/金燕
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