专访台湾知名人士许历农

央视国际 (2005年02月06日 11:01)

　　主持人：（李红）在台湾政界有一支非常活跃的政治力量――新同盟会，会长就是曾经担任过国民党部队前陆军上将的许历农先生，多年来，在许历农先生的带领下，新同盟会一直旗帜鲜明地反对“台独”，支持国家统一。近日，许历农先生带领新同盟会参访团一行来到祖国大陆参访，接下来我们就对许历农先生进行专访。

　　许历农，1921年3月4日生，安徽省贵池县人，先后毕业于国民党陆军军官学校16期，陆军参谋大学第一期，政战学校第14期。1981年任金门防卫部司令，1983年任台湾“总政战部”主任，晋升陆军二级上将，1988年当选国民党第十三届中央委员、中央常务委员。现任台湾新同盟会会长，台湾民主团结联盟会长，新党党员。

　　为人稳重，生活简朴的许历农先生，在台湾向来有“儒将”之称，当年曾经在军队和国民党内都担任要职的他，因为认识到李登辉搞“台独”，进而对李登辉所领导的“变质的国民党感到失望”，他于1993年发起成立了新同盟会，并担任会长，同年十一月，宣布脱离国民党，参加了新党筹备成立工作，并加入新党。许历农先生历来主张祖国统一，坚决反对“台独”，他认为“李登辉是出卖台湾的魁首”。

　　主持人：许先生我知道您一直以来就有很强烈的反“台独”主张，那我想知道，几十年以来，是什么样的信念在促使你坚持这样一种主张呢？

　　台湾新同盟会 会长 许历农：这是我贯彻一个基本信念，我想思想就是力量，思想产生信仰，信仰产生力量，我就是这个思想的力量，我一直这样一路走来，始终如一，而我想我惟一的，同一般政治人物不同的，我就是贯彻始终，就是贯彻统一的主张，反对“台独”，反对分裂国土的思想。

　　主持人：您是在1993年的6月份发起成立了新同盟会，那您为什么要成立这样一个组织，

　　许历农：所以用这个名字，是国民党从前有个同盟会，我成立新同盟会，为什么叫新同盟会呢，因为那个时候我已经发现了，当时的国民党的主席李登辉，他有“台独”的倾向，他已经否定中国国民党，我觉得中国国民党在变质了，我退出中国国民党，成立新同盟会，主要的反对李登辉的“台独”思想，“台独”路线，我们希望能重新把国民党振作起来，这样一个用意，当然现在李登辉已经被国民党开除党籍了。新同盟会惟一的任务，反对“台独”，支持统一，就这么一个（目的）。新同盟会现在是一个民间团体，民间政治团体，跟政党不一样，我们有些什么影响力呢，对大众的影响力，对民间的影响力，我觉得对民间的影响也很大，我们每两个礼拜，我们在台湾办一次大型的演讲会，每一次演讲会都有七、八百人参加，在台湾现在一般的老百姓对政治不是那么太有兴趣，我们过去办活动一办几千人，现在要办活动，除非那个题目很敏感，否则很难办得成，像一般的候选人办一个演讲会，能够到一百人两百人，那算很好的了，我们每次演讲都能够到六七百人，七八百人。这七、八年都不断过，这很不容易的，除了SARS期间我们停止了以外，其他都没停止过，另外，我们有一种刊物是月刊，就是《国是评论》，我们的题目都是很正正当当的题目，思想就是反“台独”促进国家统一，我想这是我们的主张。

　　台湾新同盟会成立于1993年6月，一贯主张反对“台独”，赞成统一，会员大部分是1949年以前大陆去台人士，多为原国民党军界的将校军官和国民党当年的“非主流派”元老，如郝柏村、李焕、许历农、梁肃戎等，共有退役将领100多名，以及众多学术界知名人士。成立大会上推举许历农为会长，郝柏村、梁肃戎等元老任指导委员，目前在国民党、亲民党和新党中都有新同盟会会员。

　　主持人：我们知道你还曾经是台湾“国统会”的副主委，现在还是吗？

　　许历农：对，我现在还是“国统会”的副主委，我当“国统会”副主任委员很久了，我特别看了，我这个“国统会”副主任委员没有任期，除非它撤销，除非它改组，在没有撤销，没有改组（之前），我都是副主任委员。陈水扁他说“四不一没有”，（其中）一没有就是，没有（废除）“国统会”及“国统纲领”的问题，但是他“执政”以后，他始终没有开过“国统会”，也没有改组，也没有撤销，所以我讲我现在还是“国统会”的副主任委员，我前不久在《联合报》，我曾经写过一篇文章，当然大陆不一定看到了，我讲我还是“国统会”的副主任委员，我为什么还是“国统会”副主任委员。

　　主持人：在前一段时间，台湾很多的媒体讲，您在极力地为泛蓝整合做工作，那我们知道，您已经离开了国民党，为什么要为国民党的东山再起，继续做努力呢？

　　许历农：这是一个思想理念问题，我个人虽然离开中国国民党了，但是我还是中国国民党的思想，我现在是新党的党员，我在新党的时候，我说新党是新的国民党，我说新党的理念是遵照孙中山先生的治国理念，以民族主义的精神，反对分裂国土，以民权主义的精神，反对特权所造成的社会不平，以民生主义的精神，反对侵权所制造的贫富不均。我的思想理念还是国民党的思想理念。其实国民党也好，亲民党也好，新党也好，都是遵照国父孙中山先生的治国理念。

　　主持人：我们注意到李登辉“执政”的后期和民政党“执政”的阶段，两岸关系出现这种倒退的现象，我不知道您的看法是怎么样的，你觉得这其中的障碍是什么？

　　许历农：很简单，就是李登辉，陈水扁他两个都有“台独”思想，有分裂国土的意识，有“台独”思想。我觉得中国大陆从现在这样子开始下去，继续下去，只要把我们中国大陆的实力能够培养得很好，中国的统一是水到渠成的。1979以前，我个人来讲，我也不赞成统一，因为这种制度我们不能接受，从1979以后，我是支持统一的。为什么我1979以后支持统一呢？因为你这种制度，你真正是为人民造福，邓小平先生提出来，具有中国特色的社会主义，我觉得这个主义我很赞成，具有中国特色的社会主义，我很赞成，比如他说解放思想，实事求是，一切为人民着想，我当然接受，当然支持了，他说贫穷不是社会主义，先让一部分人富起来，一部分地区富起来，而后达到共同富裕的目的，很对啊，这有什么不对啊，这非常好啊，我当然赞成了。

　　主持人：那么您认为两岸实现和平统一，对于普通的民众和百姓，会带来什么？

　　许历农：这个问题是这样的，真正能照顾人民，人民自己会有感受的，他自己会体会到这个政府是照顾我的。你比如讲，现在胡锦涛先生讲的，情为民所系，权为民所用，利为民所谋。这就是为人民着想，当然哪一个人民都愿意接受一个真正爱护自己的，真正为自己着想的一个政权。中国大陆的外汇5月底是3160亿美金，到6月底是3464亿美金，成长非常快速，现在世界上（外汇存底）最高的是日本人，日本是4994亿，我们是3464亿，香港是1125亿，台湾是1756亿，如果把大陆、香港、台湾加在一起，我们5000多亿，将近6000亿了，超过日本很多，世界第一位，这是统一的好处啊。拿破仑讲了一句话，中国一旦觉醒世界震撼。我们从现在看，中国已经是在觉醒。

　　许历农先生在台湾政界一直有公正清廉的形象，尤其是他在担任台湾行政主管部门退辅会主委期间，尽心尽力地维护那些由祖国大陆到台湾去的老兵的权益，因此大家都亲热地称他“许老爹”，而他给人的感觉，也就像隔壁邻家可敬的老伯伯，虽然今年已经是82岁的高龄了，可是为两岸的和平统一，为了两岸民众的福祉，他依然在海峡两岸往来奔走。许先生说自1997年首次回到祖国大陆以来，他已经有十几次往返海峡两岸。说起“许老爹”他当年的一些老部下，新同盟会的一些同仁，都给予他很高的评价。

　　台湾新同盟会 林宪同：我们都尊称我们敬爱的许会长、许将军叫“许老爹”，他今年都已经82岁了，那么有很多追随他的退伍的高级的，有将军，有军官跟一般的士官，除了这之外还有一些大学的教授，反“台独”反李登辉，制衡抗衡“台独”这么一个中流砥柱。

　　台湾民主团结联盟 魏良才：在台湾现在的高级将领里面，我可以很坦白地讲，大概能够像“许老爹”这样清廉刚正，有为有守的高级将领已经不多了。

　　许历农先生在祖国大陆有一个女儿叫许绮燕，现在湖北省咸宁市工商联合会任会长。当年她才3个月大的时候，许历农先生就离开了祖国大陆去了台湾，这一走就是40多年，说起当初对父亲的感觉，许女士说。

　　许历农女儿 许绮燕：在我想像中，我对父亲爱少恨多，因为我没有享他的一天福，而且我也是受了很多委屈的了，我见到他的时候，他就抱着我，一只手牵着我，坐在沙发上他就牵我到沙发，走在路上他也牵我走在路上，他就抱着我，让我坐他腿上，说小燕啊，你小时候没抱你，我现在抱抱你补偿一下，他的父爱对我来说，溶解了我所有的怨恨，而且父亲真的是一个非常可敬的父亲。

　　许女士说，现在在她的眼中，父亲是一个既和蔼可亲，又严格要求自己的人，她说，尤其是父亲的那份热爱国家的心，让她佩服不已。

　　许历农女儿 许绮燕：对大陆呢，他非常的爱，而且他对祖国现在的进步他感到非常高兴。

　　主持人：我们注意到了您对于中国大陆的发展和变化都非常关注，那我不知道，您对这片土地和这里的人们，是有一种怎么样的感情呢？

　　许历农：我同胞啊，大陆和台湾都是同根同源的同胞，同一个祖先的同胞，这是台湾同胞能共同认识的一个事实，这个都不是问题，就是现在他们在扭曲，现在有一批人在扭曲这个。我写了一篇文章，我在《联合报》写了篇文章答复他。我们去年一年，我们总的外汇的顺差，贸易的，外贸的顺差，108亿，台湾108亿，但是对大陆的贸易顺差是311亿。假使如果没有对大陆的这个311亿顺差，台湾是贸易逆差的，我讲这就是大陆带给我们的好处。我讲第二个呢（祖国大陆）还有将近1000万平方公里的锦绣河山，大陆还有跟我们同一个祖先的13亿跟我们同一个祖先，跟我们一样的优秀的大陆同胞，我讲还有每年8％的高成长的经济，我讲这是我读小学的曾孙都了解的事情。

　　主持人：您以前是军人，是个将军，那么现在在为两岸的统一，两岸的和平在奔走，你不觉得这中间反差很大吗？

　　许历农：我觉得没有什么差异，我在军中其实军队为的是国家，国家兴盛了就好，我在军队当过，台湾叫“总政战部”主任，跟你们这个总政治部一样，也都是谈思想的问题，谈思想的，谈信仰的，军中一个军人关心国家的事情，特别是一个军人关心国家统一的事情，这是天经地义的事，这是应该的。我觉得促进统一啊，最大的障碍是人为的，所谓人为的障碍，就是李登辉、陈水扁这一小撮人，为了他既得利益，为了他自己的权力，为了他自己的利益，来鼓吹“独立”。

　　主持人：他曾经是个军人，是位将军，可是今天却在为两岸和平统一的事业奔走呼吁，许历农先生对于两岸关系发展的看法值得我们关注。（编导：王海涛 摄像：李军）

责编：王京 　来源：CCTV.com