专家在线解读《反分裂国家法》 

央视国际 (2005年03月18日 21:24)

　　3月18日晚19：30，台湾问题专家：北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授和中国社会科学院台湾研究所研究员朱卫东来到央视国际，在线解读《反分裂国家法》，与大家共同分析目前两岸局势以及《反分裂国家法》是和平统一法，是保护台湾同胞法，是反对“台独”法的深刻含义！

　　【嘉宾朱卫东】开场白：网友朋友们，大家好，很高兴也很荣幸能在央视国际同大家交流一下当前台海局势中的一些热点和焦点话题，欢迎朋友们踊跃提问，我尽力回答。

　　【嘉宾徐博东】开场白：各位网友，很高兴跟各位进行交流，各位有什么问题请发问，尽我所能和大家共同来探讨《反分裂国家法》的问题。谢谢大家！

　　【笑脸哥哥】《反分裂国家法》是以全国人民的的意志为出发点而制定的一部和平同一法、一部保卫台湾同胞法，同时也是一部推动两岸互动的法律，可是以陈水扁为首的“台独”分裂势力却误导台湾民众变本加厉煽动台湾民众对抗大陆。美国在台湾问题上往往玩弄双重做法，一边坚持中美三个联合公报不支持台湾独立，而一边又经常向台湾出售先进武器，无数次向台湾发去了错误信号助长“台独”势力的嚣张气焰，现在美国会众议院就中国《反分裂国家法》通过决议案，对中国《反分裂国家法》妄加评论，无理指责。在这种背景下请问徐博东教授和朱卫东研究员《反分裂国家法》对国家用和平方式统一国家和台海的走向将会怎样？

　　【嘉宾朱卫东】首先，美国没有理由，也不应该对我们的《反分裂法》说三道四，指手划脚，因为这是中国的内政，同时，《反分裂法》的精髓是为了维护大陆和台湾同属一个中国的现状，是为了维护台海的和平，这和美国政府一直所奉行的一个中国政策、三个公报、反对台独、反对两岸改变现状的精神是相吻合的。从目前看，美国行政当局尚未明确反对《反分裂法》，我认为这是非常明智的。至于美国国会一些亲台势力搞出什么不具约束力的法案，实际上是在干涉中国内政，它的出台主要是台湾当局花金钱买来的。从长远的角度看，我们对美国玩弄以台制华的两手策略是十分清楚的，也没有抱多少希望，我们解决台湾问题，从来是立足于自身实力的壮大，对美国还是那句老话：不怕鬼，不信邪。但是，我们还应该看到，现阶段中美之间有很多共同的利益，尤其在反对台独、遏制台独这方面，中美有共同语言，美国对岛内台独的约束还是管用的，这一次台湾对我《反分裂法》进行所谓的反制，其中一个重要方面就是乞求美国说话，诉诸国际社会，并希望借此改善前一阶段因为搞台独遭到严重破坏的台美互信，此次美国众议院通过的这个决议案就是台湾方面私下运作的结果。

　　【刘星781018】怎样把民进党的票源即台湾南部人民争取过来？

　　【嘉宾徐博东】台湾南部是台湾的农业区，他们一般属于台湾的中小层民众比较多，知识水平比较低，往往容易被民进党和台独人士所欺骗和利用。在历次选举中，投给民进党的人数比较多，是民进党的票仓。所以，和台湾南部的台湾民众加强各方面的交流，使他们了解大陆的对台政策，确实非常重要。台湾的农民由于各种原因，他们农产品销售有很大困难，特别是台湾经常受到台风和各种灾害的影响，所以我们在“5?17”声明和胡主席、温总理的讲话中都提到大陆要开放，台湾农产品特别是中南部的农产品到大陆来销售，加强两岸的农业方面的合作。这有利于加强大陆和中南部台湾农民的交流，使他们了解大陆，尽量消除他们对大陆的敌意。还有，在福建已经开始有两岸农业技术合作开发区，这些都有利于和台湾中南部农民的互相了解。当然，今后还要在其他各个方面加强和台湾中南部农民的交流，如果能够实现直接三通，能有助于中南部农民到大陆观光、旅游、探亲等等。中南部农民大多数祖籍都在福建，如果在福建地区能够加强族谱的修订，使他们在大陆能够寻根等等，都有助于争取台湾南部的民众认同大陆。各位网友还有什么高见，也可以向相关方面提出你们的建议。

　　【与狼共舞2111】美国怎么了？为什么美国总在当面的时候承认一个中国，而在背后却搞于一国中国不利的勾当？

　　【嘉宾徐博东】美国虽然一再地重申他们坚持一个中国的政策，但是他们所谓一个中国政策并不是我们所坚持的“一个中国政策”。从它的《与台湾关系法》来看，实际上是把台湾作为一个国家来看待，所以它实际上执行的是一种实质性的“一中一台”政策，就是所谓的“双轨”政策。在两边搞平衡，实际上是既当球员，又当裁判，就像在足球场上吹黑哨，目的都是为了维护美国的国家利益，不希望看到两岸走向统一。所以我们经常看到美国人是要求两岸谈判，不要“一中”，只要“和平”，不要“统一”，希望维持一种不战不和不统不独的局面，它认为这样最符合美国的国家利益。在目前，美国主要的威胁是恐怖主义以及朝鲜半岛的核问题，在这些问题上它有求于中国，所以它也要考虑到中国的国家核心利益，中国才有可能在上述问题上考虑到美国的利益。美国在目前希望保持台海地区相对的稳定、和平。在对台独问题上既不允许它走得太远，但是又要给予相对的支持来打台湾牌，作为和中国进行利益交换的一种手段。所以我们经常看到美国的台海政策是矛盾的，两边施压，从中渔利。

　　【嘉宾朱卫东】我认为美国从其国家利益考虑，其对台政策从来是搞两手，是要维持所谓的两岸均势和战略平衡。过去在克林顿时期，美国的对华政策智囊曾经把美国的台海政策概括为12个字，即：一个中国、和平解决、两岸对话。这12个字，无论是排序还是它的内涵都是很有讲究的，“一个中国”不仅是讲给大陆听的，我看更主要是讲给台湾听的，是为了“防独”，告诫台湾不要搞“台独”冒险，而“和平解决”实际上是说给大陆听的，就是要防止大陆用非和平的方式来解决台湾问题，是“防统”，因为美国人知道现在两岸用和平的方式难以解决彼此的分歧，至于“两岸对话”，美国人的意思就是希望两岸慢慢谈，谈一百年都不晚，所以美国人还在鼓吹两岸要签订一个50年的中程协议，就是要使两岸维持不统、不独、不战的局面，美国由此可以无限期的“打台湾牌”，牵制两岸，尤其是要遏制中国的和平崛起和中华民族的振兴。布什上任后，虽然在第一个任期的前期想搞出一点自己的东西，但是后来还是不得不回归到这12个字的轨道上来，实际上自中美建交后美国对两岸采取的都是这样一种政策，“双防”和“双遏制”的政策，既“反独遏独”又“反统阻统”。

　　去年，台独势力搞“公投制宪建国”，并推出了“台独时间表”，美国重点在“防独”，现在我推出了《反分裂法》，美国也不愿意看到，也想来“阻统”。当然，现在大陆比以前更强大了，国际地位也更高了，尤其在反恐、朝核问题等方面，美国也需要借助大陆的力量，所以美国政府尚难以公开反对，只能有国会里的亲台反华势力在自家门口跺跺脚罢了。以上简单的概括了美国的台海政策，从这个既定的政策框架里可以清楚的解读美国现在看似矛盾却又内在统一的两手做法。

　　【刘星781018】如果台湾承认“九二共识”，但据不肯统一，维持现在的分裂局面，我们该如何应对？

　　【嘉宾徐博东】如果台湾方面真能承认“九二共识”等于就回到了一个中国原则，两岸就可以立即恢复协商谈判，甚至两岸三通问题以及其他问题都可以迎刃而解。当然，这并不等于两岸就可以进入统一谈判阶段，只能说两岸的关系会有一个突破性的发展，各项交流无论从深度和广度都会有一个很大的提高。有助于消除目前两岸的紧张关系，通过各种交流与合作，来争取台湾民众，逐步向统一的方向引导，总有一天统一就会水到渠成。两岸的统一关键在于争取台湾民心，即使我们在万不得已的情况下，采取非和平的方式解决台湾问题，也需要争取和依靠台湾民众。

　　【力力56】专家您好,请问，国际社会对我国的这部宪法持什么样的态度呢？国际社会有那些反映？

　　【嘉宾徐博东】国际社会从目前情况来看，已经有几十个国家（包括欧洲、东南亚、拉美甚至非洲地区）的政府和官员都已经表示对中国制定《反分裂国家法》的支持、理解、同情的态度，至于美国、日本、欧盟议会一些官员和学者有一些批评意见，但是总的来说还是比较温和，特别是美国方面，到目前为止只有层级比较低的官员表示有些担忧，布什到现在并没有做任何表态。美国表现一种所谓“上冷下热”、“左冷右热”的一种现象，所谓上冷就是高层官员，反映并不强烈；下层官员强烈，反华意见比较强烈，左派比较冷、保守派比较热。日本出于它的所谓国家利益，表现的反映比较强烈。但从上层来看，也还不敢太过造次。总体而言，不出我们预先的评估，国际社会主流的态度都是能够理解中国制定《反分裂国家法》，这使得岛内的台独势力大失所望。另外，只要我们加强宣导，国际舆论的一些担忧也会逐步缓解，少数反华人士的恶意攻击，也就无以售其奸。

　　【咸海藻】《反分裂国家法》是针对台湾人民还是台独唱份子的法？台湾大多民众还是支持统一的，这部法出台会不会让台湾民众有一种大陆不信任的台湾民众的感觉？

　　【嘉宾朱卫东】这位仁兄多虑了，《反分裂法》有很强的现实针对性，其立法宗旨就是为了反对和遏制台独分裂势力，促进国家的统一。该法第8条所提出的非和平方式的三个条件完全是针对台独分裂势力的，划清这三条红线实际上就把少数台独分子和广大的台湾民众严格区分开来了，有助于集中打击少数的死硬台独分子，教育和争取广大的民众、争取民心。从目前岛内的主流舆论和民众的反映来看，他们对《反分裂法》并没有太多的担忧，一些舆论就说“反台独不等于反台湾”，“不搞台独何惧《反分裂法》”，“不必庸人自扰”；而岛内如李登辉、台联党等一些台独分子则对《反分裂法》心里发虚，惶恐不安，所以作出一些激烈的反应，他们这种反应的本身正说明我们有必要制定《反分裂法》，有必要列出非和平方式的三个条件，不这样做台独分子就会有恃无恐，会翘尾巴。《反分裂法》对台独将是一个紧箍咒，将会大大压缩台独的活动空间，而给广大台湾民众发展两岸关系则提供了巨大的空间。

　　【叶子-2004】你好！我想问一下台湾民众对《反分裂国家法》的看法是什麽？谢谢！

　　【嘉宾徐博东】台湾民众从民调来看，目前多数表示不能赞成。但是，也有很多台湾民众认为这都是“阿扁惹的祸”，按宋楚瑜的话来说，是台独逼出来的。多数台湾民众表示不会参加民进党组织的3.26大游行。而且认为陈水扁也不应该参加3.26所谓的反对《反分裂国家法》的大游行，按台湾媒体的话来说，台湾是“官热民冷”，总的来说台湾民众还是比较冷静、理性的。真正气急败坏的是那一小撮坚持台独的人士，特别是以李登辉为精神领袖的台联党，这些台独人士激烈反弹，正说明《反分裂国家法》打到了他们的痛处，他们极力想把台湾民众作为人质，把《反分裂国家法》说成是“战争法”和欺负台湾人民。煽动台湾民众仇视和对抗大陆，但也有很多有识之士对台独的这些错误的做法很不以为然。我想经过一段时间之后，只要我们工作做的好，一部分台湾民众目前对《反分裂国家法》的误解是可以逐步消除的，应该相信台湾人民的智慧。

　　【DeepBluee】两位专家你们好！ 读过你们很多关于国家统一和中国的战略现状的文章,感觉很有道理,对于怎样突破这中由美国主导的战略围困，我们可有好的办法吗？

　　【嘉宾徐博东】《反分裂国家法》的出台实际上在某种意义上来说，取得了台海局势的主导权，过去我们没有这个法，而美国在25年前就已经制定了《与台湾关系法》，用美国的国内法来干涉中国的内政，阻挠两岸统一，实际上美国的《与台湾关系法》是美国人片面的非法制定的台海的游戏规则。而前年，在台独人士的主导之下，台湾的立法机构又制定了一个所谓的《公投法》，这个《公投法》成了搞台独的法源依据，如今我们有了《反分裂国家法》，用“合法”来制“非法”，用“正法”来制“歪法”。制定起了我们自己的游戏规则，可以说从法理上夺取了台海地区的主导权，这也是之所以《反分裂国家法》引起岛内台独势力和国际反华势力恐慌的主要原因。只要我们不折不扣地全面贯彻执行《反分裂国家法》，我想就可以牢牢掌握两岸关系的主导权。

　　【流动的彩云】朱老师,请问您现在解决台湾问题的最大障碍是什么?这部法律能在多大程度上解决台湾问题?

　　【嘉宾朱卫东】我认为解决台湾问题最大的障碍首先是我们自身的综合实力不够强大。李登辉曾经说过两岸的实力对比，我们没有能力向大陆要什么，但是我们有能力说“不”。第二是美国的因素，美国的作用前面已经谈了，在此不赘述。第三是岛内执政当局根本不愿意统一，相反还利用执政地位和资源千方百计的进行“渐进式台独”活动，误导民心。第四是两岸经济、文化、人员等各项交流交往的深度和广度不够，至今两岸直接三通尚未实现，使“经济因素”在两岸政治一体化进程中的积极作用没有很好的发挥，使民众在统一中的作用也没有得到最充分的发挥。以上简要概括四点，不知是否满意。至于你提的这部法律能在多大程度上解决台湾问题，我觉得《反分裂法》的一个重要作用就是震慑台独，遏制台独，拉住台湾，为稳定、缓和、发展两岸关系提供时间和空间，为在此基础上推动和平统一进程打下坚实基础，为我们维护和延长重要战略机遇期发展经济、壮大和平统一的实力赢得宝贵的时间和空间。

　　【春坨】现在的台湾民众是在以什么途径来了解我们的这些政策的呢？

　　【嘉宾徐博东】台湾民众了解我们的这些政策大概有下面一些途径：一是从台湾的媒体报道，台湾的主要媒体在北京都有常驻记者，大量的报道大陆的各种新闻，包括我们的对台的一些政策；二是通过上百万台商和许多来大陆旅游的台湾游客了解大陆；三，大陆的书刊、音像资料包括电影，还有我们的文化团体，以及学者入导交流；四，两岸亲友的探亲、通信、电话交流等等。途径相当的多，难以一一列举。但是真正来大陆的台湾民众目前还并不是太多，特别是中南部中小层的台湾民众来的并不多，所以他们对大陆的政策往往主要是接受台湾媒体的宣传，而台湾的媒体在民进党上台执政以后很多都已经“绿化”了。台湾已经在一定程度上形成了台独的话语霸权，所以我们主张尽快地实现两岸直接三通，加强两岸的人员交流，使他们更多的、全面的、正确地来了解大陆的政策。

　　【东方子翱】这部法律的制定及实施是否考虑到社会各界的意见及看法？

　　【嘉宾徐博东】据我所知，这部法律正是在全国人民的强烈要求之下人大经过多年的酝酿，召开了很多征求意见的会议，包括民主党派、人民团体和法学家、涉台工作的干部、专家学者，广泛听取了意见。不仅在北京，而且包括外地各省，是非常慎重的做出了这样的一个决策。从人大表决99.8％的支持率，就可以反映出它确实是反映了全国人民的共同意志。据我所知，人大立法到目前为止唯一的没有反对票的就是这部《反分裂国家法》。

　　【热爱央视国际】我心中一直存在着一个疑问想请教两位嘉宾：《反分裂国家法》从名称看意思很明确，就是中国的主权与领土不容分割。虽然我们当前针对“台独”势力，但也应指若其他地区分裂也犯法。所以为何该法对“分裂”仅写入台湾？

　　【嘉宾朱卫东】我个人认为，《反分裂法》之所以主要针对台独分裂势力，是由于近50年来岛内台独分裂势力从来没有这么嚣张过，其危险性和危害性是实实在在的，必须要用包括法律手段在内的各种方式全力进行遏制，可以说“台独”是心腹大患，“反独遏独”是燃眉之急。而《宪法》对于“反独遏独”的规定比较抽象，因此迫切需要制定一部针对台独分裂势力的法律来细化《宪法》的原则和精神，达到“反独”和捍卫国家主权领土完整的目的。至于针对“疆独”、“藏独”等活动的惩罚措施，有《宪法》、《刑法》和《国家安全法》等法律，目前尚无必要把这些包括在《反分裂国家法》的内容里。

　　【嘉宾朱卫东】结束语：由于时间关系，不能回答广大网友提出的所有问题，在此十分抱歉，希望大家对我的回答批评指正，谢谢！

　　【嘉宾徐博东】结束语：很遗憾，由于时间关系回答的问题比较少，可能很难满足各位网友的要求，以后有机会还会和大家共同探讨两岸问题。

责编：王京 　来源：CCTV.com