主持人：《影视俱乐部》芳菲
嘉宾：李丁
李丁主要作品：《家有轿车》《人虫》《日落紫禁城》
芳菲：第二十三届中国电影金鸡奖颁奖晚会上设立了一个特殊的奖项，这就是评委会特别奖，这个奖的得主是著名演员李丁，那么我们今天演播室的嘉宾呢，就是李丁老师，让我们掌声欢迎他，欢迎你李老师，首先我们还是通过一段大屏幕，共同回顾一下，李丁老师得奖的那个瞬间。
芳菲：我们很高兴借着这样一个机会，又重温了那个，美好而温馨的瞬间，那我想问一下李老师，当时您站在台上那么长时间，您的心里想的是什么。
李丁：那个时候我已经说了，这有点王婆卖瓜，我从46年开始从事表演艺术，这么多年，今年我76岁了，我想啊一事无成，原来说两鬓若斯，两鬓都白了，我说叫头发没了，头发没了，两鬓若斯，一事无成，心里非常非常惭愧，这么多年，我想这评委会大概是因为，看我年纪这么大了，演了这么多年戏，安慰安慰一下，所以给我一个特别奖，我自己回想起来，当时是充满了对他们的感激，我那时候已经说了，就说对我的鼓励和安慰。
芳菲：李老师，我问一下，这是您第几次参加，金鸡奖颁奖晚会？
李丁：这是第二次。
芳菲：上一次是在什么时候，上次我现在想不起是哪年，但那是叫第二次金鸡百花奖，是第二次金鸡百花在一起，在广州开的，也是一开始就说，给我打电话告诉我让我去，我说我不去了，他说你提名啊，我说我提名也不会是我，他说您这可别开玩笑，他说我现在可以告诉你，90％就是你了。
李丁：您当时获得的什么提名啊，也是最佳配角，最佳男配角，那回是我们四个，我一个，雷恪生一个，魏宗万，还有一个叫李如平，四个人，最佳配角，那么我是头一个，安排座，这次安排座，你们没注意，我也是头一个，所以我自己自我感觉，后来就感觉是我了。
芳菲：觉得那个位子容易出去，容易出去，差不多就是你了。不用在里边再挤出来。
李丁：另外让我一个人住一个房里头，别人都是两个人我一个人，我想这肯定是我了，于是自我感觉，成了，就是我了，那天开会完了之后，自己在屋里头打上领带什么，怎么办呢，没有打过领带也没有穿过西服，后来外边罩上一个，类似这样的衣服，然后把（领口）系上，看不见，结果当然后来还被，因为这还漏了一点，雷恪生看见了，你打领带来准备上台，我说你别开玩笑，赶紧弄好，于是就等着，真的呀，当时心都要蹦出来了，那个颁奖嘉宾是孙道临先生，等着，就准备站起来了，孙先生宣布，最佳配角魏宗万，当时啊，我当时就这样，完了握手，也这样，还跟张艺谋握手，巩莉握手，人都得奖了，回不来，我真体会，笑了之后收不回来是什么滋味，那是非常非常难受的，我就遇见这么一回尴尬，非常尴尬，真的，我这么年纪大了，受不了，就是所谓的自尊心作怪，第二天不辞而别，我就走了，碰见滕文骥先生，电影局长，哎李丁你怎么走啊，我说我实在受不了，你饶了我吧，走了。
李丁：这次又给我这，我同样是这样，真是，就跟这样演的是一样的，我说别再让我受罪了，到那去，你可千万得去，我说我绝不去，各位亲爱的先生和女士们，我在这里跟你们坦白，当时下来之后，我曾经给自己，我不能给你们说了，我骂大街了，骂我自己，我就起誓再也不弄这个，真是这样，这次领带谁给您系的，自己，还是自己，又对着镜子忙活半天，一点都不假，你真的说对了，忙活半天不说，后来他告诉我，您不要再什么了，这个候选人就你一个人了，但是他最后还说，90％是你，我寻思90％还有10％，后来他告诉我，最最什么的就是空缺，组委会特别奖，空缺，也可能是这样的。
芳菲：刚才李丁老师讲的那个，自己获得了提名，但是又没得奖的这部影片呢，是《天堂回信》，在这部影片当中呢，李丁老师饰演的是一个，非常感人的老爷爷的形象，我知道虽然这部影片，给您留下了遗憾，没有拿到那一年的最佳男配角奖，但是它让您得了一个，中国儿童电影铜牛奖的成人表演奖，而且还在加拿大拿了一个国外的奖项，我们通过一段大屏幕，一同来了解一下这部影片。
芳菲：看一看李丁老师的表演。
李丁：我看的时候，很对不起啊，我想起很多别的事情，这个片子这个人物，我非常非常喜欢，因为这导演是王金正，王金正后来找我，后来我才知道，一开始她找的不是我，找的是我亲爱的，我的良师益友谢天，谢天老先生，前两天已经驾鹤西去了，享年89岁，刚才我看到这个，我心里很难受，我就想起他来了，本来找他的，他就给王金正推荐让我演，后来王金正把剧本给我，我一看，我当然非常非常高兴，这是一个非常非常好的人，因为我，大概你们也都知道，很多人说我，您演的大概都是反面人物，后来我也不想争论。
李丁：我演过反面人物，或者演过一些反面人物，但是我不是都演的反面人物，所谓的反面人物，那么这个就是非常好非常好的一个，那么被我演了，我就非常兴奋，我觉得这对我真是一个，用现在的话说叫挑战，我觉得他从那么小把他（带大），他两个儿女都出国了，把孩子留给他，在他身边养了五年，这里头有个细节，这孩子必须要摸着我的耳朵睡觉，他才能睡着，很多很多，孩子离不开我，最后妈妈回来了，我当然也不能离开孩子，把自己最心爱的东西给了别人，等于是这样的，我觉得这个，人的情感的巨大的牺牲，能够克制住自己，给予别人，我觉得他的灵魂，已经升华到这样了，所以我演他的时候心里头，我个人感觉到，我的灵魂虽然没有得到彻底的改造，但是我想至少升华了一些。
芳菲：这次您拿了评委会特别奖，又一次参加了金，鸡奖的颁奖晚会，而且登上了那个舞台，这次实实在在拿了奖回来，您心中的那个疙瘩解开了吧。
李丁：不是这个时候解开的，早就解开了，但是我现在为什么很平静，我觉得一感谢编剧，二感谢王金正，三感谢我的良师谢天先生，是他们的功劳，后来我就平静了，我在这里头得到了，一点点锻炼一点点改造，由于自己决心还不够，所以你说是不是，其实我真的早就平静了。
芳菲：您刚才感谢了那么多人，那我想电视机前的观众朋友也会说，我们看到了那么多，李丁老师塑造的，脍炙人口的形象，我们也感谢您，给李老师一点掌声，很多观众认识您，都是通过一系列的喜剧形象，大家也认为您是喜剧演员，那我知道喜剧也分为，不同的风格和类型，您自己认为喜剧，是一种什么样的戏剧，您喜欢的喜剧表演，又是什么样的呢？
李丁：我觉得喜剧作为戏剧，或者作为电视剧荧屏，或者是银幕，这样一个表演艺术来说，它是一种题材，就像有喜剧、正剧、悲剧、悲喜剧，甚至有闹剧，比如说喜剧，它有情节喜剧，有性格喜剧，性格很奇特的，还有一种语言的喜剧语言，还有抒情的喜剧，幽默喜剧等等，那么好的喜剧，我不多说了，好的喜剧应该是什么，又是性格喜剧又是情节喜剧，又是语言喜剧又是抒情，又是诙谐的又是幽默的，像意大利的戈尔冬尼的，《一仆二主》，《女店主》，那确实是百看不厌，另外我认为，我特别同意我们原文化部长，王蒙先生小说家，王蒙先生有一句话，我是非常同意而且赞成的，他说好的喜剧都蕴含着，巨大的悲剧因素，我们常说喜剧看完了，不光是让人笑，要笑了之后，要引起人的一些思考。
芳菲：那么这个思考是什么？
李丁：思考什么，就是它的悲剧因素，您说的这是不是有点像，卓别林的那个喜剧，卓别林所有的喜剧，都是政治性非常强的，《淘金记》也好，《大独裁者》也好，《摩登时代》也好，都是这样，你看着它，你要仔细去想，大家都看他那摩登时代，因为一条线的作业，资本主义刚刚复兴起来，他负责就是，到这就拧一下这个，不能慢了，一慢过去了，差两螺丝没拧，所以老得注意，结果养成习惯了，平常走路，人家一个女的过来，他也冲着人家，它产生了这样的喜剧，于是你想资本主义把人就剥削成这样，另外吃饭，就让他赶紧吃，赶紧吃完了，赶紧干活，最后弄得满脸都是，所以这就是悲剧因素，人生活在这个时代，那么一个资本主义时代，把人剥削成这个样子，伟大的卓别林。
芳菲：说到这个表演，李丁老师，您让大家熟知的一些角色，我发现有一个共同的特点，就是有着浓重的京味，我知道您是土生土长的北京人，您看您演的这个《人虫》，演的《天堂回信》，还有包括《张灯结彩》等等，都是那种老北京的人物角色，您是不是特别偏爱这种京味的戏啊。
李丁：我觉得京味不是说着京腔，说北京话，吃了吗您？什么什么的。您上哪啊。我觉得这不是主要的，实际上北京人艺演了很多戏，他们北京人艺的人，也不都是北京人，或者说很多都不是北京人，蓝天野，苏明都不是北京人，包括什么林连昆了什么，都不是北京人，但是他们为什么创造了，一些使人难忘的形象，我个人认为还是抓住了，北京人的特点，那么北京人是什么特点，我觉得北京人呢，最少有两个特点，一就是幽默，第二个叫做含蓄，先生，我上西四怎么走啊，跟我走吧，啊，好像他非常冷漠，走一会，一扭头，怎么回事，我说话您没听懂啊，不是，您刚才说怎么了，我没听见，我让你跟我走，不是，我…，您不信我，不是，我领着你去，明白了吧，北京人。
李丁：我老伴有一回上汽车，前头一个学生，也是大小伙子了，先生，你让让，我下车了，大妈，您下车，您让我让让，我让让，我让让，您看啊我这让让，您冲这走，那是窗户，您能下吗？
芳菲：您不觉得有点气人吗？
李丁：不是，他不是气人，我让开，往我这这么走，那是窗户，那下不去，对不对，老太太您别着急，过来过来过来，哎，哥们，别坐着了，老太太站着你坐着，合适吗？起来起来起来，他让我老伴坐着了，待会到站了，哎借光吧借光吧，您从这儿走，您慢点啊，下去了，北京人。
芳菲：我听您举这两个例子，怎么感觉北京人，都挺有雷锋精神的。
李丁：你说这话并不过分。并不是说所有北京人都是这样，京油子，过去说相声，卫嘴子，为什么说天津卫的卫嘴子，来了吃了吗，吃了，看不起我，吃了饭来，这搞什么，以后再这样别来了，你要是，吃了吗，说没有，哎呀你看你不早给我个电话呀，刚吃完，所以我觉得不管天津津味的，或者是北京味的，最主要的还是体现人的特点，人物的精神实质，健康的向上的。
芳菲：李丁老师生活当中的三大爱好，第一看书，第二泡澡堂子，第三琢磨人，刚才这位小姐有一点猜中了，她说喜欢观察人，那我们说说你这三大爱好，看书大家都可以理解，一般来讲说愿意琢磨人，好像并不是一个褒义词，你碰没碰到这样的尴尬，你琢磨谁人家不高兴了。
李丁：非常有，非常非常有，原来我在实验话剧院，我形容人家学人家，特别伤女孩子的心，有一个女孩子脸比较长，我就说人家是黄瓜，有的女孩子脸，我说你这脸长得好看，倭瓜呀，逗别人一笑，我就觉得很得意，我来的时候我就观察你们，我就看你们每个人，有的人，各种各样的人，他为什么那样，也可能他不是，我到底听听你要说什么，你能说出什么来，类似这个，是吧，还有一些别的，还有一些真的感兴趣，确实需要观察。
李丁：当然观察人对表演很有帮助，很有帮助，谢添先生生前有一句名言，他说我所演的人物，我都认识他们，他是什么意思，就是他所演的人，他生活中都见过这样，都见过这样的人，而且他都体验过，都体验过，了解他们怎么回事他用上，我也是，我觉得太有益处了，所以我感谢他忘不了他。
李丁：学人学到什么时候，是最愉快最幸福，连自己都觉得像了，我认识一个制片人，他得了腰椎间盘突出，还到拍摄现场，因为他腰不好，所以一进去他就直不起腰来，这样，你干什么，过来，老是这样，后来有一次我演一个收破烂的，我就想啊我就琢磨，最后，来进来进来进来，我就这样进，我自己都感觉像他特别像，就觉得非常愉快，但是呢他这个没有关系，有这样的形象没有关系，但是用到其它，有的就不行，不要伤害人，这个原则。
芳菲：你现在在北京还泡澡堂子吗？
李丁：不泡，不敢去，绝对不敢去，过去确实，不瞒各位，我学生时候就爱泡澡堂子，甚至于非常惭愧的，坦白的告诉大家，甚至于逃学泡澡堂子。
芳菲：你怎么那么上瘾啊。
李丁：上瘾，泡澡堂子，为什么泡澡呢，最大的享受就是听人聊天，我在澡堂子认识了，很多很好的朋友，我就举一个例子，认识了郝寿臣先生的公子，郝德圆先生，原来是阜仁大学教授，现在是美国一个大学的，客座教授，现在恐怕不干了，现在八十大几了，八十多岁了，真好。
李丁：我演了一个电视剧，叫《武生泰斗》，我哪知道梨园界的情况，都是他老人家跟我谈的，再加上那时候愿意听戏，小孩趴在台口，到后台看看他们怎么回事，好的坏的我都看见过，澡堂子藏龙卧虎，你可以了解很多人，刚才是谁说我观察人，确实啊，观察人呢，这点倒有这爱好，这是我最大的乐子，我没有别的爱好，养鸟不会，养花不会，都不会，书法，写，写不好，为什么写呢，因为小的时候，我父亲小学毕业，我母亲没文化，让我做功课，别的不会就让我，小的时候，一张大楷三行小楷，我还得点着煤油灯，必须把这个做完了睡觉，所以我的字，人家告诉我就是买卖字，你说难看不难看，你说有什么体没体。
芳菲：李老师除了这三样爱好之外，你还有没有别的爱好了，还有一个爱好，其实跟这个洗澡有关，喜欢聊天，有人说李丁老师是话痨，你知道别人这样说你吗？
李丁：知道，我自己也知道，很奇怪，我家里的人都不愿意说话，就是我，所以有时候我在家里很寂寞，真的，我的老伴，我跟她说九霄啊，我老伴叫贾九霄，九霄云外的九霄。
芳菲：那张照片就是李丁老师，和他的夫人贾九霄老师。
李丁：我就说九霄，你这一天平均下来三句话，还得加上，啊，是，还得加上这个，那时我住在王府井那儿，一个沙发，她老是坐在头上，搁一杯水，然后看书，实在憋着我没办法，九霄，吃什么咱们，你说啊，你说吃什么，为什么她这样，因为她知道我有点（生气），这老不说话了，她说你说吧，说吃什么我给你做去。
李丁：我就喜欢朋友在一块聊天，我也聊别人也聊，眉飞色舞的聊，聊完了，朋友一走，我老伴绝对是这句话，李丁，你累不累啊？有一次两个记者到我家采访，我就说啊说啊说，休息的时候，他们到阳台上去抽烟，我的孙子从他屋里出来了，爷爷，你说这么半天，你贫不贫啊，我说你什么意思，说得太多了，话痨，孙子说我说多了，非常不幸，你们相信吗，得了一回抑郁症，老年抑郁症，不说话了，绝对不爱说话，我刚拍了部戏《老屋》，你们有的大概可能看了，拍完我还亢奋得很，非常不幸“非典”来了，闹“非典”了，我也不能出去了。
芳菲：别人也不来看你了。
李丁：别人也不敢来了，来了也不让进了，这下弄得我，我才知道抑郁症太可怕了，我那个特点，不说话，一开始我家里以为我装的，我装蒜呢，闹了很多误会，后来才知道，家人都急了，爸爸，你说句话行不行，咱别老摇头不算点头算，吃饭吗，给你熬点稀饭，一个字都不想说，还有一个不想吃东西，睡不着，一开始以为我装，后来感觉是病了，然后到医院检查，赶紧住院了，精神卫生研究所，那儿的人都是，都是这样，别鼓掌，真的呀。
芳菲：我在这里跟大家说一下，李丁老师除了刚才，我们说的三大爱好之外，还有除了他自己刚才说的，自己是话痨之外呢，还有一个爱好，这就是下厨房，我们通过一个短片，来一同见识一下。
场外嘉宾：李丁老师做的肉特别好吃，我到现在还老想着吃，排练完了，来来来，小孩们到我们家来吃饭，李丁老师做菜特好吃，一做菜，能给李丁老师吃得目瞪口呆，李丁老师做的肘子太好吃了，他把那肘子，你知道怎么做吗，亲爱的朋友，是秘诀吧，他该生气了，但是我今天就是要说，这大喜的日子，李丁老师把肘子弄干了，煮好以后，煮到一定程度，用买好的钢刷子，梳头的钢刷子，不厌其烦的打这个肘子，把肘子打的千疮百孔，这个时候你再给它炒糖色，放酒，放乱七八糟好多好多，那肘子一出来以后，再刷上颜色，我的天了，太好吃了，我迷恋李丁老师，也迷恋他给我做的红烧肘子。
李丁：我确实，因为什么，我在青海呆了十二年，没事最大的乐趣，就是请人到我家来吃饭，于是就做了一些菜，她刚才说的这肘子，那叫冰糖肘子，我买一个后腿的，现在咱们吃的基本都是前边，我买个后腿的，很大，买回来，然后在锅里煮，我在青海住的地方，反正到厕所，必须经过我那个楼道，一进去（门）一开，这做什么了，我老伴说他炖了个肘子，就客气话，待会儿你来尝尝，好，一会儿又上厕所又来一个，怎么这么香，结果炖了一个肘子，也炖好了吃的时候，来了将近二十个人，我是一口也没有吃，二十个人把这个肘子，不仅肘子没有了，里边剩下汤一点，什么都没有了这锅里。
芳菲：生活中的李丁老师，有一手好厨艺，而且呢特别幽默，和蔼可亲，人缘也很好，跟你合作的演员，也都感到非常愉快，你有没有发脾气的时候啊？
李丁：有，实际上这就是，这位漂亮的主持人，大概她知道我很多短处，我不说，她尽量的让我说，我不仅发脾气的时候有，而且相当多，一发出来，不管不顾，天不顾地不顾，爱怎么着怎么着。
芳菲：大家能想象李丁老师，发脾气是什么样吗，我们来听一听，演员王刚是怎么说的。
王刚：老爷子是性情中人，他有时候像小孩一样，我印象最深的一次，就是我们在拍《梦断紫禁城》的时候，那天老爷子的化妆，非常有特色，头发披散着，身上半裸一样，老爷子，天生人家长着胸毛，穿着露着肚子的破汗衫子，远远从化妆间就出来了，大伙一看，争先恐后的跟他去照相，老爷子显出，乐不可支的样子，这时候该拍我的戏了，我就跑到二楼拍戏，拍着拍着，我就听外边一嗓子，还拍不拍啊，他急了，我一听，知道坏了，赶快拍完我的戏我腾腾腾下楼一看，一辆北京吉普，他儿子拉着他，走了，急了。
芳菲：李丁老师，我发现你生气，就是三十六计走为上，那时候参加金鸡电影节，一听不是你得奖，第二天没打招呼去走了，这一看没人理你，马上又走了，你是不是特别在意，人们对于你，精心装扮的这身，就是这张剧照，这个造型的看法？
芳菲：不是，真的不是，因为什么，我找个草绳弄在身上，也不知怎么得，弄到里头去了，太难受了，我十二点钟就化好妆，十二点钟在这，吃完饭我就化，让化妆怎么弄怎么弄，然后我把头发都弄下来弄，一直到下午六点半还没拍，这时候我正忍着，这是你坐着等的照片，这不是剧照跟大家说明，这不是剧照，这我坐那等着，我心里已经沸腾极了，忍着，在这儿忍着，一脸的委屈，我现在内心独白，骂大街了，我儿子正好在那，他开车送的我，赶紧走赶紧走，走了，这样我走了，第二天又折腾，又化上这样子，回家，回家完了第二天，制片主任带着会计，买了好多东西到我家去，我说你把都东西拿走，我非常后悔，这是干什么呀，结果最后没办法，我给人家导演道歉，后来说这不怨你，制片说这不怨你，这没有计划，本来马上就拍你，搞到六点多钟还没拍，我说不是，就是怎么着，我也不应该发脾气，我又请人吃饭，发了一回脾气，花了很多钱，还得请人吃饭，还得给人赔不是，所以我一出去拍戏，我老伴非常不放心，千嘱咐万嘱咐就说，你千万不要发脾气，没有修养。
芳菲：我听说你特别喜欢，漂亮的女孩子。
李丁：对，特别愿意跟漂亮的女孩子聊天。
芳菲：喜欢帮漂亮的孩子办事儿。
李丁：对。
芳菲：而且呢你夫人，贾九霄老师说，当初嫁给你，就感觉自己嫁给了贾宝玉，有那么严重吗？
李丁：没有，你说这很对的，所以后来有一篇文章，说年纪老了年纪大了，才懂得爱情，那么是不是懂了，我觉得还不一定，到现在为止我还这样认为，爱情绝对的离不开，道德和责任和良心，离开道德良心和责任，单纯的爱情我认为没有，就是这个，我从来没有感觉到，我的老伴老了，没有，但是我承认有一回，因为她那时候，住在青艺宿舍，北三条，我住在实验话剧院，有一次我就去看她，我走到那，她从里头出来，我一看怎么这样，脸黄黄的，有过一次，后来没有，为什么没有，很多很多原因。
李丁：我打成右派，多少人劝她跟我离婚，她的亲戚，赶紧离了吧，她没有，不仅没有，而且我那时候打成右派，不让我回家，后门桥那里头，我那时候在那有一间房，就让我在那，她每天，每天晚上开会开到，十一点多钟，开完会，她坐车到实验话剧院，到我房里去陪着我，而且她每次走前化妆，那时候女同志没有化妆的，她化妆，我那有个小镜子，我在那儿躺着，她起来，我看见她在抹口红，她一抹口红，我知道她什么意思，我心里头确实，我掉眼泪了，她扭头一看我，我就扭头，转到里头，我明白她的心，她抹口红什么意思，她就为让别人看，李丁不是右派，我还爱他，我相信他，我没有像你们想的，我如何如何，我非常明白理解，一九六六年，等于一九六五年就跟我谈话，把我打到青海，等于扫地出门，实验话剧院跟青艺第一次合并，扫地出门了，没有她，后来说是为了照顾我，因为身体不好，问她去不去，她毅然决然的跟我到青海了，所以我自己感觉到，我在外边受到什么委屈，我一想到我有这么一个家，有这么一个老伴，我心里头比较平静，比较安适，觉得安全觉得幸福，所以他们就说老了懂得爱情，那么究竟懂不懂，我还真是不太知道。
芳菲：李老师，你跟贾九霄老师，走过五十多年的婚姻历程，如果这个时候，让你对她说一句话，你最想说什么呢？
李丁：我只能说，我才明白什么叫相濡以沫，两个鱼，干的时候，这个鱼用自己的吐沫，来救那个鱼，真是这样，可以这么说，相依为命，你让我说一句话，我说不上来，我可以形容一下，她现在胃不好，心脏不好，我有时候真想，你这心脏难受给我吧，我替你难受好不好，就是这个。
芳菲：你说你知道了，什么是相濡以沫，我相信今天所有在场的观众，也通过你的故事，知道了什么是，真正的相濡以沫，那我再想问你李老师，你今年已经77岁高龄了。
李丁：对。
芳菲：你想演到多大岁数？
李丁：你说我要演到什么时候，我想演到八十岁，如果我到了八十岁，我再能够创造，哪怕是创造一个形象，我也心甘情愿了。
芳菲：现在你心中有没有，自己特别想演，还没有来得及塑造的角色？
李丁：我就想人应该是多方面的，有这方面的，但是他更多的是舍己的，是奉献的，又不愿意让人家看见的，像雷锋说的做好事不让人知道，应该是这样的人，我特别想演这样的人。
芳菲：我们在这里呢祝愿你这个愿望，能够变为现实，我们也期待着你新的银幕形象。
