本期嘉宾：北京新东方教育集团董事、北京新东方研究院院长—徐小平。
也许你想不到他是学音乐出身的人，他1983年从中央音乐学院毕业后进入北京大学艺术教研室开始了几年的教师职业、1987年，他和很多人一样，远赴美国、加拿大留学，并在加拿大获得了音乐硕士学位。1996年1月，他回国创建了新东方咨询处，成为中国规模最大、影响最大的留学培训预备机构“北京新东方学校”的创始人之一。他还是一位著名的职业规划师。他的新著《骑驴找马——职业发展路线图》在“就业难”的大学生中引发积极而强烈的启蒙效应。他就是北京新东方教育集团董事、新东方研究院院长——徐小平。欢迎继续收看《高校录取进行时》，徐小平走进职场暸望与您分享成功经验。
主持人：
电视机前观众朋友，现在是北京时间13点39分，您现在正在收看的是中央电视台第二套经济频道为您直播的，波导高校录取进行时。现在是走进大学祝您成功，今年我们高校录取进行时，请来了一位嘉宾，是北京新东方研究院的校长徐小平先生，欢迎徐先生。徐教授刚从美国回来，时差还没倒过来呢，万一呆会儿睡倒在台上，您别介意。
徐小平：
我努力，努力言词清楚一些。
主持人：
很多人在大学时代，其实都已经形成对自己未来职业的一种憧憬、一种梦想，但是这个职业预期，究竟是建立在什么基础之上，这恐怕是很少人能回答出来。所以我们说要想在职业竞争中能够脱颖而出，锋芒毕露，大学生应该是从早着手进行职业规划，首先一块来看我们记者，就这个主题拍摄的一个短片。
职场短片——如何设计我们的饭碗
##导语（新） 我们许多人在大学时代就已经形成了对未来职业的一种预期，但是，这个职业预期是建立在什么基础上呢？这恐怕很少有人能回答出来，要想在职业竞争中脱颖而出，大学生就应该从早着手进行职业生涯规划。首先我们一起来看看我们的记者就这个主题拍摄的一个短片。 ##正文有人说：早起的鸟儿有食吃。机会只垂青有准备的人。但是，恐怕很少有学生在职业规划这个关乎到未来职业方向的方面做早起的鸟儿。 在一份教育部作出的调查中，高校中，很多学生没有职业生涯规划，数据显示：对自己将来如何一步步晋升、发展没有设计的占62.2%；有设计的占32.8%，而其中有明确设计的仅占4.9%。在大学期间，大学生对自己的发展规划并不明确，不能很好的规划未来的工作与人生发展方向，这种情况严重影响了学生对未来求职的准确定位。采访：你有自己明确的职业规划吗？采访：解说： 正是大学生中普遍存在的对自身职业规划的盲点，导致了大学生在就业过程中的盲目和挫折。不管你是正在奔忙于各种招聘会的毕业生，还是刚刚迈进大学校门的新生，或者是高考完的准大学生，对自己本身的正确定位，规划自己的职业方向，确定自己的目标，并做出相应的努力，都是势在必行的。
主持人：
其实刚才我们这个主题叫职业规划，这个词咱们能换个方法理解，职业饭碗、规划、设计、设计饭碗。但是刚才采访那些大学生朋友们，都晕着呢，我就不知道徐先生过去有没有也曾晕过？
徐小平 北京新东方教育集团董事、北京新东方研究院院长：
我晕过，但是提到饭碗这个问题，过去几十年来，我们有一个词叫铁饭碗对不对，铁饭碗随着国家不再包分配了，以及国家进入了市场经济，我们铁饭碗没了，而且许多现有的看上去稳定的、看上去还铁的饭碗，每天都在破裂一些。所以说我们进入了一个全新的时代，全新的时代要求大学生有全新的就业意识、生存意识和饭碗意识。
主持人：
徐先生晕的时间一直持续到多大岁数？
徐小平：
我自己坦率说，一直晕到今年为止。
主持人：
不会。
徐小平：
我高中毕业以后就不幸没有上大学，文革期间，就进了文工团，然后又不幸考上了音乐学院，中央音乐学院。
主持人：
您这说，得罪了中央音乐学院了，您应该说某某音乐学院。
徐小平：
然后不幸在于我本人没有才能，我认为我没有音乐才能。
主持人：
对于您来说不幸，很悲剧。
徐小平：
很悲伤，在音乐学院五年在徒步挣扎。
主持人：
您上中央音乐学院，中央音乐学院也很不幸。
徐小平：
我的同学都很有出息，但是我不行，所以我后来分到北京大学，北京大学是音乐系教音乐，当时有个艺术系。但是我到了那儿以后迅速发现，大学生的业余生活、校园生活、精神生活非常空虚，这一块有巨大的缺陷，所以我迅速投入到北京大学的校园文化的建设活动，程度一个学生的青年工作者。所以我自己就完成了一次突变，在这当中我发现了需求，发现了我的能力所在。
主持人：
突变还是蜕变？
徐小平：
突变，当然突变有时候变到了自己的更高境界，有时候变到了另外一个位置上去，所以几十年来，我一直觉得自己有一个失败情节，我觉得我自己是个失败的音乐家。但是后来我发现这个观点是错误的，因为这个时代需求变化得太厉害了，许多职业人们根本不知道。比如互联网，在十几年前根本没这个东西，现在是数以千万百万的人在从事这个事业，这是这个时代的特征，当需求出现的时候，假如你是人才，迅速捕捉到机会，我觉得我从音乐进入到青年咨询，算是补足了机会，这里面一个是需求，一个是叫做与时俱进。
主持人：
所以徐先生在英语教育界也算个金刚级的人物，包括职场规划界、职业设计界，徐先生的经历简单一说，听懂了什么，百变金刚，到处善变。
徐小平：
我觉得这是时代特征，一切都在变，唯一不变的是变化，整个变化在发生。比如国家各种各样政策的变化，就业形势的变化，就业的心态也在变化。过去我们找一份工作，我知道那个时候要么搞学术，要么就搞行政，基本上没有其他的第三选择。但是现在外企进来了，整个社会应该说“360行，行行出状元”。
主持人：
按您现在说，永远不变的就是变了，那72变都不够了，所以我特别理解，因为关于职业规划，有人说应该是晚一点，但我知道您的观点是越早越好。
徐小平：
应该在出生之前，就应该有。父母对孩子的期待是什么，我们的家庭都是说将来上大学，北大、清华、北语、北外，其实这个是没有意义的，因为你上完大学，不一定能找到工作。
主持人：
您说这话我很沮丧，我现在都30多了，看来我也是来不及了。
徐小平：
你是来得及的，你现在坐在这儿是不错的。核心问题是一定要有职业意识，父母要有职业意识。
主持人：
我现在就想问，针对咱们节目主题，您比如说现在高三的学生，现在马上要上大学了，他们现在该怎么做职业规划？怎么有职业意识？
徐小平：
所谓的职业规划、人生规划或者职业辅导，核心是要有职业意识，这个职业意识是什么呢，就是你教育的目的性，你考完研、上完本科或者专升本，你的目的到底是什么。
主持人：
徐先生，咱们先说高考，刚考完大学。
徐小平：
刚考上大学的学生，我想首先因为你十八岁，青春是美好的，梦想是多彩多姿的。
主持人：
不像徐先生当年很蹉跎。
徐小平：
对于考上大学的人我祝贺他们，没考上大学，难道人生就没有了吗？其实也不是。这里面的核心就是抓住中国出现的各种各样的机会，以生存为基础，以发展为最高目标。“360行，行行出状元”、“八仙过海，各显神通”。
主持人：
我生存什么，我要高考落榜了，发展谈不上，我生存得靠我爸我妈养，我怎么生存呢？
徐小平：
但是以中国的教育资源而言，18岁的青年能够上大学的人，是很少的一部分人，更多的人应该是进入职高，进入技术学校、中专、大专，在这个领域里面有一大批人，我每天遇到的最多是这样的学生，他们是以读本科、考研究生为最高目标，可是问题是，许多大学生就业很难，那么你作为大专、中专的学生你应该怎么办呢，我觉得尊重现实，尊重饭碗，以技能，以就业，以实用为核心追求。
主持人：
徐先生说这话说得特别好，尊重询问、尊重饭碗，据我所知，徐先生就曾经特别尊重饭碗，您在美国洗过盘子吧？
徐小平：
对，我洗过，我把盘子当做我的金元宝。
主持人：
尊重饭碗。
徐小平：
我作为北大老师，为什么到美国洗盘子，因为要读书，要知道八九十年代出国的，教授们、博士们可以说没有没洗过盘子的，如果说他没洗过，一定是骗人的。为什么要洗，就因为生存两个字，我们到了美国、到了一个西方社会才能够意识到这个问题。可是在中国生存的挑战也越来越严峻，因为谁养你，过去国家包分配，现在不包了。我们的父母都很艰难，都很辛苦，你18岁还可以，22岁、25岁本科或者研究生毕业了，你如果找不到理想的工作，是不是应该在就业市场上，正确地把自己给定位好。
主持人：
您现在谈的职业意识，就是要善于审时度势。那现在我的问题就是，比如说我是宁夏出来的，我是宁夏西北省份一个考生，我考了两次大学没考上，我只有考上我才可能来北京上学，我才可能坐着跟徐先生说话。我考不上，我向您说先生存，我就去打工洗盘子，宁夏洗盘子和美国洗盘子不一样。
徐小平：
考不上大学并不是人生的末路，要知道在中国这样一个环境里边，毕竟是绝大多数人是不能上大学的，在中国今天，但是18岁的年龄，很多人只能够走向社会的各个方面，通过自学，通过中专、大专、技校，通过学徒，要知道也能诞生千千万万的成功者。
主持人：
徐先生说，中国现在绝大多数不是所有人都能上大学的，但我们今天做的是《高考录取进行时》，我觉得您现在特别安全，你给有的高考生泼冷水，他们泼不过来，所以您说话留神。
徐小平：
高中生现在已经考上大学的人，假如介意的话，我想最主要的是什么，我举几个小例子。前几天有个朋友来找我，问我，我已经考上大学了，现在填志愿填什么志愿，我觉得这么多专业、这么多志愿，你填哪一个好呢？后来我想了一下，这个观念是错误的问题，因为什么呢，因为你学这个专业，你未必将来就一定搞这个专业，因为这个社会可能你这个将来没有用了。而且还有一个问题，除了你专业能力以外，在中国的教育里面，还有其它的能力，比如沟通能力、人际能力，情商，以及还有更多，钱商。
主持人：
今天各大报纸有一篇文章，现在目前咱们专业设置有2400多，孩子们、家长们一看就手足无措，不知道选哪个，不选哪个，按您的话说，就是信手拈来，抓一个是一个。
徐小平：
也不是，选择专业一般有三个东西，一个是你的才能，假如你能言善辩，搞文科是可以的。如果你是大结巴你就不能学历史了。数学特别好，会计、金融、理工科都可以，但是如果你文字特别棒的话，也许搞这方面。所以第一是才能，第二是兴趣。有些学生青年人最多的是把兴趣当才能，他有这个兴趣。比如复旦有一个搞计算机的学生来找我，他想到法国去学设计，我说你有这方面的才能吗？他有兴趣没才能。第二个是兴趣。
主持人：
所以刚才咱们前面请三位外语院校的嘉宾，他们就说，如果你有这个兴趣考这个专业没考上，可以调节到别的专业，你可以去学，实际上就是你说的切重点，兴趣和才能不能划等号。
徐小平：
刚才一个老师讲了，你可以选择第二专业，现在大学里面虽然转系不那么自由，选择第二专业，或者旁听这个课也是可以的。举个小例子，英语可能比你专业还棒，这是完全可以做到的。像新东方的很多老师，学什么专业的都有，学英语的是最少的，但是他们往往在英语领域里成了大师。
主持人：
徐先生过去是学音乐的，他现在英语，职场规划就是比音乐强。
徐小平：
所以第一是才能，第二是兴趣，第三价值观的问题。比如有一个学生给我写信，他已经进了一个外企，是韩国的三星企业，结果他的爸爸坚决不同意，说你去了这个企业这是不稳定的，说开人就开人。这就是价值观了，你怎么看待市场经济里边新的就业机会，就业的一种状态。所以如果这个价值观，比如说你就不想做这个东西，你有才能、你有兴趣，你也不行。而且或者中国大学生还有一个重要的问题，受父母的影响，受环境的影响特别严重，他们个人独立性、自主性比较弱，在这个情况下，别人的价值观会影响你。所以当你在最后决定一个东西的时候，我不能凭空说你学什么，但是我可以说才能、兴趣以及价值观。
主持人：
刚才徐先生说了，我们在选择专业或职场规划，要才能、兴趣、价值观，咱们空口无凭，咱们拿个例子让徐先生指导一下。
有一个叫寇心的女孩想问徐先生，从几年来在校生可以自主调换专业开始，不少学生都根据自己的实际情况改变了专业。她的第一个专业是公共关系，后来觉得不合适，换了国际金融，跟您一样也善变。可是一段时间后，又发现这个专业也不是自己所喜欢的，那目前我该怎么调整我自己的职业规划呢？
徐小平：
这个里面是价值观的问题了，首先在大学里面学生学什么，各种各样的专业，有基础专业，你应该把一门技术狠狠的学好，然后最后再找一门技能的东西，向前发展。比如英语是一种基础了，但是如果说你学同声传译、你学商务英语。我遇到北外的学生，学法律的、学会计的、金融的多得不得了，这个学生在各种专业里面来徘徊，其实就像一个专业的流浪者，因为任何专业都是要付出艰苦的卓绝的劳动，如果你没有这么一种意识，没有这么一种人生观的话，你选来选去，最后只能去打游戏。
主持人：
打游戏现在也费功夫呢。
徐小平：
一下子打到你精疲力竭也是这样，可是你在专业领域不是那么快乐，不是那么愉快的，你首先要确立一种正确的观念，这个观念就是首先我想得踏踏实实学好一门专业，这是第一个观念。第二，任何专业都可以向任何专业拓展，去结合，说不定你能在这个领域变得更加厉害。我碰到过北外的学生，学英语的，最后去学国际金融，金融他不强，但是英语特别重要，而中国的金融界极其缺乏人才，尤其缺少那种精通英语的人才。金融学了一年两年，就可以成立一个有操作能力的人，可是英语的基础导致他能够跟国际迅速接轨。
主持人：
您是职业规划方面的专家，第二，您本身是新东方教外语的，刚才你也无意中说出来了，很多北外的、北语的跑您那么去学习了，这不抢行吗？我问您，您那儿教英语，和北外、北语教英语，方法上有什么区别吗？
徐小平：
我不敢说，因为他们几个老师都在。
主持人：
他们都站着呢，有话得摆在明面上。
徐小平：
不一样的，他们是正规院校，国家级的团队，我们只是一个简陋的。北外、北语、天外是收割机的话，我们是捡穗的。
主持人：
你们的充其量是个游击队。
徐小平：
对，我们是游击队，但是我们是大游击队，我们因为把许多游击队组合在一起，成了一个一方面军，为中国的外语教学起到一种补充的作用，向同行们学习的地方很多，但是我们也有一些优势的地方。比如说我们以学生的迅疾的效果为主，因为学生他来不学四年，顶多四个礼拜或者八个礼拜，如果我们在四个礼拜、八个礼拜，不能给他们迅速的有效的强效果的话，那学生就会不来。
主持人：
刚才北外老师说了，学外语得要童子功的。
徐小平：
当然，我们是鉴于中国雄厚的外语教育基础上，给他们一些补充，因为再伟大的东西总是有补充的，我们有零件提供商，我们是最大的零件提供商也是不错的。
主持人：
现在有一个江苏徐州的，手机尾号6142的朋友问，说我是今年高考生学生的家长，想咨询一下徐小平先生。我们孩子高考考了200多分，是不是出国上学会更好一些？能不能再介绍一些好的学校？并且费用不高。我觉得这里面第一是关于他对国外的一些知识不太熟，想请您提供信息。第二，他现在也存在一个下一步规划的问题。
徐小平：
对，但是这里面我不知道他200多分，出国的逻辑性是什么。但是我想说一下东西，比如中国的汽车、通讯、飞机，我们开放程度非常高，中国的教育引进的或者开放的程度不是那么高。但是要知道，世界各国之所以技术发达，或者文明比较发达的话，其实跟教育有直接的关系，我想留学生，改革开放以来，几十万中国学生出国，然后带回来许多东西带到中国来，改变了中国。所以留学是人才教育的一个极其重要的组成部分，所以他的孩子如果要出国的话，我是鼓励的。但是有两个问题，第一是你有没有英语能力，许多学生想出国，可是语言不行，然后出国学语言。这是我们在新东方呼吁了许多年许多年的东西。出国是可以的，但是一定一定要把语言学好，当然来我们这里短期培训是比较有效的。
第二，同志们一定一定要考验到经济问题。80年代，出国洗碗、扫地，结果出现了北京人在纽约、上海人在东京这样的北京史实，我觉得这样一个时代已经过去了。今天家长们要送孩子出去，第一英语，第二金钱问题。至少一两年的费用得准备好，最低一年至少十万人民币，像新西兰这样的国家。但是到英国得20万，美国可能更贵。所以留学出去读本科，正在出现非常好的培养人才的一个趋势，但是要把两个东西记住了，学好英语再出去。你可以在国内高考结束了，待一年，你与其去复读，不如学一年英语。把托福和雅思拿下来，再出国去学。国外的教育显然是比较发达的。第二，一定有足够的经济基础，多少钱呢？我想一年两年之内的生活费用、学习费用把它解决掉。
主持人：
所以主观、客观缺一不可，主观得有英语能力，客观上你得有money。得，我俩都负责，踏踏实实还在这儿做主持人吧。
现在非常感谢徐小平先生，刚刚大伙儿看徐小平先生思如泉涌，话非常流畅，不像时差没倒过来的，如果要是他直接从北京到演播室，还不知道这话怎么快呢。
徐小平：
我习惯夜里说话，现在正好是盛夜时间。
主持人：
非常感谢徐先生的分析他的成功经验，今天徐先生主要跟我们谈了在职场当中，包括像我们年轻人，考大学的学生如何有职场意识，还有职业的规划。
今天的《高考录取进行时》到这里就全部结束了，我们的重播时间是每天晚上0点30。您还可以登录央视国际网站和搜狐网，察看我们今天咨询的全部内容。
明天来我们节目中的是浙江大学、外交大学、中南大学。还是要提醒您一下，您对这几所学校有什么问题，不妨现在就和我们联系，这样您的问题得到回答的几率也许会更高一些。在明天节目里面将会请上一个狂人，因为他是《疯狂英语》的创始人李扬，和中国青年政治学院副院长李家华，来到我们演播室分享他们的经验。高考录取明天继续，马斌明天和您相约《波导高校录取进行时》。
责编：英子