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《时空连线》：歌手大奖赛
主持人：今天我们演播室很高兴请了两位嘉宾，第一位傅庚辰，中国音乐家协会主席，全国政协教科文卫体委员会副主任，本次大赛监审组的组长。第二位嘉宾腾矢初，中国广播艺术团的指挥，本次大赛的评委。首先问傅老，当大奖赛尘埃落定之后，回头看，我们整个这次大奖赛，作为监审组，有一个组长评价，会是什么？
傅：我觉得这次大奖赛比以前有了长足的进步，它的收视率也不断在刷新提高，群众参与的热情也是更加广泛了。大奖赛历经20年，举办了10届，可以说是走过了一条群星灿烂，光芒四射的一条道路，。它已经成为了社会生活当中，街谈巷议一个热门话题，也成为文化当中一道亮底的风景线，
主持人：腾指挥，一方面，您作为指挥本身，对整个中国文艺发展应该也是作为观察者，同时又是这次大赛的评委，身入其中者，您对大奖赛的评价是什么？
腾：我觉得大奖赛从第八届开始设综合素质这一项目之后，经过第九届，这是第十届，到第十届这次的题，我觉得是历届里边程度最深的，但是选手答的并不差，我觉得整体来看并不差，而且从音乐基础像试唱练这些整个都有进步。增加了综合素质以后，很多观众参与的热情，这种参与性就多起来了。我觉得一届比一届都在往前提高，都在往前进步，而且不断地成熟，观众的参与也越来越多。我有时去加油站加油，有的师傅都问我，那个人怎么连长安街都不知道，我跟他解释，太紧张了。
主持人：傅老师，您刚才用了群星璀璨来概括十届的过程。如果针对这一届来说，您觉得获奖的选手怎么样，总体的水平怎么样？
傅：当然这刚刚结束，下面10号的时候，还有一个群众对歌手的打分，18号还有一个颁奖晚会，心连心艺术团到宜春演出。从这个意义上来讲，全过程还没有完全完，比赛也结束了，各方面的反映听得不全面，但是总得轮廓还是比较清楚的。这次比赛，当然也有不同的说法，有的说专业还不如业余的，我们评委曾回答了这个问题，专业的还是比业余的要强。我印象特别进行到第四场，特别美声唱法男高音，水平显著比第九届以前显著好，而且有几个人，特别有几个选手，不管他讲究派名如何，有几位，不是一位，起码三四位这样男高音选手都是相当出色的，演唱也很完整，声音也很好，有的人形象也很好，我相信会在这样人中间会产生未来的明星，产生未来的歌唱家，我是有这个信心的。相对在民族唱法当中和通俗唱法当中，就显弱一些，可是在民族唱法当中，组合唱法又比以前有所进步，这个成绩也比较显著。像昨天晚上就是五个组合依次出现，这也是比以前进步。
主持人：腾指挥，当比赛结束之后，老百姓可能就会议论，这个得了奖之后，将来成腕了。但是您观察，比如这次大奖赛结束之后，各个组别获奖选手，有多少会成为恒星，有没有人会成为流星？
腾：我是从第二届开始一直参与到第十届，其中一个人假如说成为明星，这个绝不是靠他的嗓子，甚至可以讲绝不是靠他得了一等奖，他就能站稳，这样的例子屡见不鲜。我们现在熟知的一些演员，包括像宋祖英、毛阿敏、戴玉强等等这些演员，并没有得一等奖，甚至也没得二等奖，得是三等奖，但为什么这些人出来了？里边有一个很重要的问题。我觉得一个演员要真出来，就像一个人做人一样，比到最后，可能这人很聪明，身体很好，甚至也比较有毅力，但是最后比的这个人，比得是人格。我觉得只有一个人的人格能站住，才能在文艺界站住。我觉得很多歌手，有的出来了，出这种事情，出那种事情，也大奖赛一些歌手。所以我觉得有一个特别让人深省的问题，所以我觉得在这里，就想提醒一些歌手，只有做好人，有非常好的人格，你才能永远站在文艺舞台上，才会越来越灿烂，越来越发展，成为一颗真正耀眼的星星。
主持人：其实看一届大奖赛，不管是歌手大奖赛，还是其它的比赛，其实表面上我们在看运动员在比赛，选手在比赛，评委在打分，背后组织的科学性、公正性，其实起到至关重要的作用，否则作为观看者来说，早已经怨声载道了，这次大奖赛之中，因为大家都知道这六个字，要贯彻“公正、公平、公开”您觉得执行得怎么样？
我们都是想为大赛的三公原则尽一点力，“公开、公正、公平”或者“公开、公平、公正”总之三公尽一起力，起到制约、监督的作用。这个作用应该说比以前有了长足的进步。尤其是十届，十届从业余到专业，我们发了15个通告。
主持人：这些通告肯定不是表扬稿。
傅：但内容也有表扬的。但是提出问题，这里头比如我举几个例子，有的取消了选手的参赛资格，这通告包括选手的参赛资格，参赛水平，综合素质，评委的点评，专业评委的回答问题等等方面，应该说设立的方面比较宽，甚至包括有的个别出现了矛盾事件的处理和解决。
我举几个简单的例子，比如说上次发现有一个漏题的事情，后来经过查证，也找选手本人谈话核对，他也承认了，取消了他的参赛资格，这是一个。再比如说我们综合素质评定题目，包括腾矢初同志那次关于一个选手答军歌的问题。作为军人的选手，人家问你，是什么？他当然回答军歌。作为平常生活中说对不对，对，没什么错。但是作为规范性的回答问题，这是不够的，评委给他扣了一点分也不多，扣了有没有道理，有道理。但是为什么说评委也有缺陷呢？因为评委那个回答题目里回答说正确的答案是解放军进行曲，这当然有缺陷，因为正确的答案是解放军军歌。
傅：所以后来我们专门为此发了一个通报，更正了一下，给他的分也提了一点，但是也指出你这答的不规范，同时也指出评委答题的标准也不够规范。
人心是一杆称，秤砣是老百姓。你不要看他不一定是专家，但是他能听出来，你答得是什么，你答得如何，你这里头有没有弦外之音。对此，观众有比较尖锐的意见对有些，为此我们也发过通告，我们就请评委在回答问题的时候，不要答非所问，不要言不及义，不要顽固左右而言它，要正面地回答，因为群众关心这些问题。。这15个通报发出来，甚至包括有个别的矛盾的问题。比如取消某个选手的某个歌曲参赛资格，反映很大，到报端，到方方面面打来电话，后来我们也发一个通报解释一下为什么这样做。
主持人：腾指挥，刚才付老师提到，评委考选手，观众考评委的时候，我看您猛点头，是不是这种感触特别深，在整个当评委期间的时候，压力怎么样？
腾：因为我们知道题，为了保证三公的原则，我们知道题大概是在5：30左右。
主持人：还差两个小时。 腾：对，还差两个小时，这两个小时我和文学方面的素质评委余秋雨先生，我们俩个人到那以后，就很多问题，要确认。因为这个题并不是我和余先生出的。不是我们出的题，那么基本上在我们知识范畴内，可是很简单的一个例子，假如说现在出了傅庚辰老师的一个作品《地道战》，请再说出付耕辰老师的作品，那我就要了解他所有的作品。傅庚辰老师这个还好，因为我们都听过，很多成天都练，现在舒伯特600多首作品，请你再提出舒伯特另外两首作品，这个就是很要命的事。还有一点，你不知道这个选手他会怎么回答这个问题。你的答案是这样，他不一定按你的答案走。
腾：类似这样的问题很多很多，余先生每天是三大本《辞海》在那，两个小时，并不是他不知道，他要确认。
主持人：付老师，这个问题可能是很多观众都在关心的问题。评委毕竟是来自于这个行业，参加的选手有很多也有这种远近亲输的关系，同时评委也有个人的喜好，别人打得分不会很高，他可能会打高分，面临这种情况，作为我们这次大赛组办过程中，怎么样把这种比率降到最低，来实现三公原则？
傅：这次大赛采取了回避制度，当然这个回避，我觉得也是说是相对的，这里头还有个别的评委，他单位也有选手，如果你连这样的人都不让参加了，你这评委会就不好组成了。但是学生比较多的，我们可以发现，有几位同志就没有再担任评委了，他可能出现在第二现场，或者别的地方。因为他不投票，只要他不投票，不打分就行，你出现在第二现场也好，出现监审组也好，出现在哪里也好，这倒无障大局，只要不打分，只要不影响成绩。至于说下边人会不会和交谈，不当评委的人也可以交谈，严重也可以打，这很难说。
主持人：腾指挥，这次我们在看歌手大奖赛的时候，对第二现场也很感兴趣，比如在第二现场会看到美术家，或者说导演，还有体育教练员。
傅：服装模特。
主持人：比如这样的，跟歌手大奖赛相应来说，他更边缘一点第二现场评委的进入，你的感触是什么？
腾：我觉得特别好，本身有这个思路，请这些人来，就是一种创新，过去只是局限在声乐界，现在就是能把这些人请来，歌唱艺术、声乐艺术或者扩大一点是音乐，它不是一个孤立的，它是和美术，包括和和体育，包括和这些导演，比如说导演腾文纪来过，是本家了。他过去在考电影学院的同时，他考过音乐学院，只不过音乐学院没考上还是考上了没去，我不知道，反正我记得他跟我说过这事。还有像陈逸飞这种人，他绝不是单纯一个画家。
主持人：蔡振华呢？
腾：蔡振华他作为搞体育，蔡振华因为在今年第一次电视体育大奖，正好是我给他颁的奖。当时我问他，他说我们搞体育的人很苦，我们听听唱歌，对我们来讲是一种放松。
主持人：因为毕竟也是一种比赛，对选手的状态等等。
腾：也是心理压力，所以他讲这个比赛跟我们一样，都是在比技术的同时比艺术同时，比一个心理素质。这个心理素质占很大的比重，甚至更远一点，像模特，模特本身也有审美观，而且本身在走T字台的时候，本身也是有节奏的，也是有韵律的，并不是在随便走，也是有韵律的，所以这些东西跟音乐都是触类旁通的东西，听听他们的意见更新鲜，甚至讲更客观。
主持人：最后一个问题，两位嘉宾可能都要面对，你们感触也特别深，这次观众老百姓的参与热情非常高，收视率也很高，您觉得歌手大奖赛给老百姓带来什么，反过来老百姓那么积极参与态度，给大奖赛带来什么？
傅：群众为什么参与热情那么高呢？他也是多方面，前面讲了，比如选手，评委的队伍，还比如说像他们腾矢初、余先生，还有赵方先生，甚至包括以前阎肃先生他们等等参加素质考题的设置，我认为这也是引起了许多观众积极参加，提高他热情，产生强烈共鸣一个很重要的原因。大家出了题都想答的，这个是谁，那个是谁。这本书谁写的，那本书谁写的，这个曲子谁做的，谁创的，他觉得是一种文化知识，一种素养。我也想借这个时候说两句，我们大奖赛并没有结束，并没有到此为止，今后还要继续办下去，我们还有一些经验、教训，还有一些不足值得吸取。
比如说我们在组织工作方面，也有粗陋的地方，像有的选手参赛的曲目不合适，应该在预赛的时候或者半决赛的时候就能发现，而不要等到决赛，决赛结果发现，使得他不能参加决赛，引起很多的矛盾和意见，这种事情就应该可以接受教训。还有等等方面，我想包括考题的设置，包括评委的点评、打分，都有吸取教训的地方，这个是一个动态的过程了，还要继续不断地完善。
主持人：腾指挥，百姓关注如此大范围的参与，通过电话，通过网络，他们甚至有的时候对评委的意见可以直接反映，监审组也会传递过来，您平常的日子里，也会经常听到，昨天你怎么怎么地，您觉得给评委，以及给大赛带来了什么？
腾：我觉得给评委和大赛带来更高的要求，如果我们不努力去做好这项工作，就觉得很对不起这么多关注的人，所以就不能掉以轻心，因为任何一点疏忽，都觉得很对不起观众，而且很对不起选手，因为你的工作如果要是不全投入的话，你会出现各种各样的疏漏，这个东西是一个其实是一个难度很大的一个问题。我们好像在音乐方面知道一些，然后余先生当然他是文学和戏曲各方面专家了，但我们平常做案头工作，到最后5点多钟题出来了，我们两个人坐在那，一动不动一直基本上坐到大赛开始，有时连晚饭都来不及吃。
主持人：余老师捧得是《辞海》您捧得是什么？
腾：我就是各种音乐书籍，从《牛津》开始，一直到中国出的辞典，一直到各种各样的书，因为很多书里边，同样一个问题，写得不一样，比如说第一架钢琴到底什么时候做的，意大利人做得没问题，它是1710做的，还是1709做的，还是1711年做的，各种书写得不一样，所以我们必须从里边鉴定这个。刚才付老师讲的，是提高全民的素质，如果我们很多东西要是不准确，就容易误导一些东西，所以觉得自己的压力也很大，也不能辜负这么多关心大奖赛的群众，而且这么辛辛苦苦准备这么久的选手，所以必须对他们特别公正，我们这个题，如果由于我们的知识，或者由于我们的努力不够，而对他们产生一些误判，我们就觉得很对不起选手，更对不起广大的电视观众。
主持人：针对本次大赛，人们不仅关心歌手的专业水准，也对歌手的综合素质考题投入了极大的关注，甚至歌手在答题时候的表现，也成了老百姓街谈巷议的热门话题。当我们在谈论歌手综合素质的同时，其实也是在谈论我们自己，不光我们现在正在从事哪一个行当，只有当你的综合素质超过其他人的时候，你才可能在竞争当中赢，这或许也是歌手大奖赛给我们留下的另外一个收获。
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