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一、世人瞩目的《格萨尔》英雄史诗
【人士杰】降边嘉措老师，作为一个挖掘和研究《格萨尔》二十多年的藏族学者，当您得知《格萨尔》诞生千周年活动被列入2002—2003年度联合国教科文组织的参与项目这一消息时，有怎样的感受？
【嘉宾：降边嘉措】我感到很高兴，我第一感觉就是皇天不负苦心人，因为我们经过了长达16年的艰苦努力，终于才申报成功。这在《格萨尔》发展的历史上是一个重要的里程碑。不但对于进一步弘扬格萨尔文化具有重要的意义，而且对扩大格萨尔在国际学术界影响，增强民族自尊心和自信心，都具有十分重要的意义。
【网络主持人】据说参加这个项目评比的有140个国家,那么1这40多个国家的代表的这一一致决定意味着什么？
【嘉宾：降边嘉措】我国是一个统一的多民族的大家庭，中华民族的文化形成一个多元一体的构架，但是由于地理、文化、交通以及历史、文化观念等诸多方面的原因，外界对我国丰富多彩的民族文化缺少了解，尤其是对史诗的蕴藏情况知之甚少，而新中国成立以后，我国在史诗的收集整理方面，尤其是在格萨尔收集方面取得了巨大成就。使人们彻底改变了过去的误解和偏见，甚至于可以说，以崇敬的目光重新审视和看待这个被雪山环绕的相对来说处于封闭状态的民族，和这个伟大的民族所创造的伟大的史诗《格萨尔》。人们惊奇地发现，中国不但有史诗，而且有世界上最长的史诗，有活形态的，至今在人们群众中广泛流传的深受藏族人民喜爱的史诗。因此，140多个国家和地方的代表一致赞同把格萨尔作为2002到2003年度联合国教科文组织参与项目，也就是顺理成章的事情。这里我还想告诉广大的网友们，因为可能有些朋友对申报情况还不太了解，联合国教科文组织每隔两年要讨论一次全世界的世界文化遗产和自然文化遗产来确定他们的历史地位。2002年到2003年度，全世界一共有47个项目列入教科文组织的参与项目，而中华人民共和国仅次一项。
【嘉宾：降边嘉措】在47个项目中，包括彼得格勒建城300周年、法国著名的大作家大仲马诞生300周年，雨果诞生200周年等项目。在纪念彼得格勒建城300周年的时候，包括胡锦涛主席在内的世界主要国家的领导人都前往参加，可见格萨尔与这样一些重要的项目相并列，这是很高的学术地位。不但扩大了《格萨尔》的社会影响，提高了它的学术地位，也为我们国家争得了荣誉。
【嘉宾：降边嘉措】怎样研究和保护藏族文化这一宝藏，这是一个很大的题目，又是很重要的课题。我有这么一个感想，要研究和保护藏族文化，首先要理解和认识藏族文化。理解藏族文化认识它的价值和意义，这个问题，早在20世纪80年代初期，我国著名的文艺理论家、我们社科院的副院长周扬同志生前曾经反复强调这一个问题，他说只有首先认识它价值和意义，才能谈到学习、保护和研究的问题，比如说一个珍贵的含金量很高的矿石，在我这样一个不懂地质学的人来说，也就是一块石头。我会把它拿来砌墙、铺路、甚至弃之路旁，但是到了李四光这样杰出的地质学家的手里，就成了无比珍贵的宝藏，才能充分发挥它的价值，可以提炼出油，建设核电站，为和平建设服务，造福全人类。周扬、钟敬文这样的大师，就是我们文学艺术领域里的李四光，他们首先认识到兵教育我们认识和理解它的价值和意义，只有理解它了才能热爱它们、学习它们研究它们，并把它们作为今天建设社会主义的民族的先进文化的一个养分。
【猫咪mm】作为藏族人，您能说说《格萨尔》在你们藏族同胞心目中占据着什么位置吗？ ：）
【网络主持人】杨义老师，作为中国社会科学院文学研究所和少数民族文学研究所的双所长，在中国文学和中国少数民族文学研究方面都有丰富卓越的研究成果。您认为，《格萨尔》史诗的发掘对于整个中国文学史、中国文化史来说，有怎样不平凡的意义？
【嘉宾：杨义】刚才我回答上面的问题实际上已经对这个问题有所涉及了，中华文明是一个复合的文明，是一种多民族的共同创造的多元共构的一种文明。这个文明形态它的原创力，它的兼容力和它的传承的能力在世界上都是第一流的，那么我们看了格萨尔之后，它的原创精神，它对各种文化因素的兼容的精神，还有它历千年传承下来的情况都使中华文明的精神的一个非常突出的体现。同时，我们讲它是一个江河源的文明，那么江河源文明的一个典型一个是高山文明，同时江河源这个地带又处于古代丝绸之路的一侧，那么这个地方是蒙、藏这两个民族的结合的地方，又是东亚和中亚、印度文明的结合的地方。那么这种文化的互相交融，在交融中把自己变得博大，这么一种精神，在中华民族中也是一个很重要的典型。刚才我讲了格萨尔的发觉改变了中国是史诗贫国的状态，使史诗对世界地图都要重新描绘。我曾经说过一句话，公元前的那个一千年，最伟大的史诗是荷马史诗，公元后的那一个千年最伟大的史诗是印度史诗，而公元后的第二个千年，最伟大的史诗历史将会证明，是以《格萨尔》为代表的中国史诗。我觉得这一点就足够我们为它骄傲了。
【嘉宾：杨义】那么，我们要讲中华文明和讲中国文化的整体性，那么我们绝对不能忽视像《格萨尔》这样的少数民族的伟大创造。而且少年民族的文化的和审美的创造是非常精采的，最近我提出了一个重绘中国文明地图这么一个命题，就是有感于少数民族的几千年的大量的创造。它们应该进入中国文学史的整体结构之中，那么写出来的文学史既讲汉族的文学史，也少数民族的文学史，这样的文学史才能够展示中华民族和中国文学的完整的发展过程。
【网络主持人】《格萨尔》史诗在整个人类文学史上又有怎样的地位呢？
【嘉宾：杨义】我想把刚才的话再重复一下，史诗是在人类的早期的一种带有民族性的想象，《格萨尔》在整个藏民族甚至还包括的蒙古民族、土族等等少数民族的一个共同的创造，而且它在一千多年的流传中间吸取了这种丰富多彩的民间智慧，形成了世界上规模最大的史诗，那么它对于人类的文学史的价值，第一世界上最伟大的史诗在公元前的一个千年是荷马史诗，公元后的那个千年是印度史诗，公元后的第二个千年就应该是《格萨尔》为代表的中国史诗。无论在它的规模的宏伟上、它的想象力的绚丽上、它在世界上都是第一流的，同时它还是一种活形态的史诗，至今还活在数以千计的歌手的口中。所以在其他的史诗已经变成了化石，变成了文本之外还存在着这么一种大规模的活形态的史诗，那对于我们史诗的发生学、形态学、文化学、艺人学，包括艺人在演唱中能够演唱十几部、几十部的那种精神的迷幻状态，对这些方面的研究都会提供很多非常有价值的现实的材料。所以它将会对世界史诗的理论的发展提供一个新的契机，或者说经过深入的研究，中国可能会产生世界上非常有价值的史诗理论。我觉得这些问题都是对人类的文学史都会贡献一些实质性的智慧。
【特邀主持人：金志国】<<格萨尔>>反映了许多藏族民俗文化,能不能把<<格萨尔>>既看做英雄史诗,又可以看成藏族民俗大全?
【嘉宾：杨义】完全可以，因为这个英雄从下而降，但是降生以后带有整个民族的想象和基因，因为赛马称王，现在赛马也是很重要的节日比赛，所以赛马本身就是一个风俗，他从一个受欺负的一个小孩跟着他母亲到后来成为一个王者，跟整个藏族的民俗一块儿成长。同时，它里面对高山、大河、骏马的崇拜，还有它里面涉及青稞、罗马、人、茶藏族的日常必需品，还有各种各样的宗教仪式，比如他要出征了，烧烟去祭天神，让天神来保护他们出帐，还有比如他们去打仗的时候，这种尚武精神都是游牧民族的风俗，它的整个成长过程，藏民族的风俗，甚至包括一些巫术的东西等，还有原始推崇白色讨厌黑色，这些东西都渗透到整个格萨尔的每个枝节、脉络和细胞里面去。所以《格萨尔》在这么一个大的藏族文化环境中来纵横驰骋的英雄。他的思想、他的行为、他的成功，他的失败、他的婚姻、他的交往、他的是非标准，甚至包括他跟人家打仗的方式都离不开这个民俗，这个民俗就像一个大海，他是海中一条很强壮的鱼。所以，通过格萨尔的南征北战、东征西讨，从这些活动的各个侧面中展示了藏族非常特殊的民俗，还有他们非常特殊的生存环境。
【嘉宾：杨义】所以它也就是一个藏族民俗的大全，或者说是藏族民俗的百科全书。但是它这个民俗的大全是一种具有生命的这么一种大全，不是一般的辞典性的，而是通过英雄的行为来体现出来的。它是跟整个英雄的成长、斗志的过程融为一体的。
【雪泥飞鸿】现在对口传文学的关注是世界性的话题，尤其是活形态的史诗。目前对国外的这方面的理论介绍到国内的情况如何？
【嘉宾：降边嘉措】有关口传文学的理论和著作，最近几年不断地被介绍到国内来，在这方面我们民族文学所的研究员、教授朝戈金（蒙族）、尹虎彬（朝鲜族）、巴莫（彝族）等同志，做了大量工作，他们翻译了外国学者的著作，自己也撰写了专著和论文，以后有机会你们可以向他们请教，与他们交流。我对这方面的情况不太熟悉。
【特邀主持人：金志国】格萨尔王传里有大段的"刀赞",是否表现了藏族对刀的崇拜?
【高山雪子】金老师特喜欢藏族的刀，您肯定有特别好的藏刀收藏。：）
【在佛前求了千年】是啊，是啊，昨天金老师说了他收藏藏刀，当然有特别漂亮的了。有机会要看看呢。：）
【特邀主持人：金志国】是的,有一些.
【嘉宾：杨义】不光是有刀赞、弓赞、马赞、鞍赞、盔甲赞等，表现了游牧民族的尚武精神。像我们古代的越国他老去赞美莫邪宝剑，赞美越王剑那样，他是把这个东西当做一种民族精神的象征来赞赏。因为越国当时也是边缘之地的文化，所以它也是带有报仇雪耻、发奋图强的血性文化。所以藏族的刀赞之类的赞颂里面就包含着它跟中原文化不同的战争观，中原民族往往是“耀德不观兵”，就是说把德看得比“兵”看得更高，因为“德”是比兵和战争之类的东西更有价值。应该是统帅它、驾驭它的。但是在游牧民族里面，它认为对这个人的价值的判断就是你战争中的勇敢精神、战争的威武的姿态和那种视死如归的气势是非常赞赏的。根据我们史诗的记载，在这些游牧民族中，你要是背上中剑是非常耻辱的事情，面对着战死了这会成为家族的荣耀。这种文化的观念跟中原的以柔克刚的观念是存在着差异的，而且也是互补的。所以赞美刀既是对刀的称赞也是对刀所象征着的那种精神的一种称赞。
【生命如此脆弱】请问杨老师，您觉得《格萨尔》对现代藏族作家或藏族文学的影响大吗？
【嘉宾：杨义】这个问题应该让降边老师来给你作答，因为这不是我专门的研究领域，但是格萨尔作为一个民族的共同创造，比如说它里面包含很多精采的想象，以及它里面的很多藏颂词，还有它所展示的一些民俗，应该说既影响着藏族人民的日常生活，也在自觉和不自觉之中影响他们的作家的传授。因为藏族作家有大量的是用藏文来写作的，但也有一部分用汉文来写作，因为这个方面直接的作品不是很多，但我相信作为《格萨尔》流传千年不断希望民间的营养，又不断地给民间输入营养的这么一个过程中的产物，它会对这个民族的每个作家，只要他是具有对自己的民族的文化有比较多的了解，对这个文化是无可逃避的。也像我们的汉族作家无法逃避唐诗宋词对我们的影响，也无法逃避《西游记》《红楼梦》等的影响，因为虽然它不是直接的影响你，但是已经作为一种你的文化基因存在着。
【杰克135】请您谈谈《格萨尔》在世界大文化背景下的地位？如果我要去研究，应该从哪方面着手，以更好的保护和研究藏族文化的这一宝镜。
【嘉宾：降边嘉措】20世纪下半年以来，国际上一些有识之士已经开始注意到，在经济全球化、科学技术高度发展的情况下保护文化的多样性，保护濒临灭亡的语种和文化的重要性和紧迫性，坦率地说，我们国家在这一方面的认识还是大大地落实了一步。世界上有识之士在千方百计保护濒临灭亡的语种和文化，保护文化多样性，抢救民族文化遗产的时候，我们却在文化大革命，在“破四旧”、在“革命”的名义下对中华民族的优秀文化传统来了一个史无前例的大扫荡、大破坏。在这一浩劫中格萨尔又被打成“大毒草”，遭到了严重的破坏。这不但是《格萨尔》的不幸，也是中华民族的不幸。这个历史沉痛的教训我们应该深刻汲取，再不能做这样的蠢事了。正因为这样，经过这次浩劫以后，痛定思痛，我们才更深刻地认识到包括格萨尔在内的我国各民族的优秀文化的重要性，以更高的使命感和责任感保护这些民族文化遗产。这与全世界所进行的保护文化多样性这一总的趋势是相吻合的，相一致的。而在整个抢救世界文化遗产的过程中，格萨尔所取得的成就是最突出、最引人注目的。这也就是你刚才所说的在世界文化大背景下所做的一项十分有意义的工作。因此很自然地也得到了社会各方面的关注。
【嘉宾：降边嘉措】首先你想研究《格萨尔》，我作为一个格萨尔工作者感到非常高兴，愿意在力所能及的条件下为你提供方便和帮助。至于从哪方面研究，首先我想应该看史诗的原著，遗憾的是可能很多朋友不懂藏文，而现在还没有完善的汉文译本。我这里不是在自我推销，相对来讲，在目前由我和我的学生吴伟编撰《格萨尔王全传》，是比较完善的一个编撰本，有70多万字。80年代，由宝文堂书店出版，1989年，在庆祝建国50周年的时候获得国家出版大奖。1997年，又有国家出版社增订再版，这套编撰本我们是下了很大的功夫，可以说，基本上包括了格萨尔的主要内容和精华部分，如果你们懂藏文，当然最好是看原文，如果不懂藏文，不妨先看看这本书。对《格萨尔》还有一个基本概括的了解，以此入门，不断地深入和扩大自己的事业。
【生命如此脆弱】刚才主持人说,在前几期的在线中，很多网友都提到这样一个问题：不懂藏语，可以进行《格萨尔》史诗的研究吗？杨老师，我们汉文版《格萨尔》史诗的编译工作何时进行？您对这项工作有什么样的想法和打算？我也想了解这方面的情况,恳请专家解答.
【在佛前求了千年】恩，恩，我也很想知道啊。
【嘉宾：杨义】在目前来说格萨尔研究的专家恐怕是应该懂得藏文的，因为它被翻译成中文的部分还是比较有限，但是随着翻译的增加，可能会有更多的人用一种利用别人翻译过的材料，就像大学教外国文学的课程不可能把所有的外国文学都读懂，他可能利用大量的翻译材料对格萨尔的成就做出贡献。现在像我也是不懂藏文的，但是我是民族研究所的所长，所以我一再说我不是少数民族的研究专家，我不过是一个以对中华文明、中国文化这么一个视野来看待民族文学中的具体问题，看格萨尔，看维吾尔里面《福乐智慧》，但是他们对我的意见很感兴趣，因为他们专门就格萨尔的人看不到的问题，我从整个中华文明的发展过程中就看能看得出来一些新的问题。比如我提出格萨尔是个江河源文明的一个典型，现在格萨尔研究界的很多研究人员都用了这个概念，就因为我从整个中华文明的架构上看待格萨尔文明，我觉得走进格萨尔，认识格萨尔，享受格萨尔的智慧是可以以多种多样的方式，而且我们将来作为中华文明的文化学者，如果不知格萨尔，我觉得这是他知识上很重大的欠缺，因为格萨尔已经成为多民族文化的很重要的标志。就像我们搞古典文学的人对楚词都读不懂，那是一个很大的缺陷。所以我们如果懂藏文的话，就能进入更深的层面。如果你不懂藏文，也可以通过其他的形式去接近这个伟大的文化存在。
【杰克135】现在西方的文学家们带着一种“好奇心”（至少我觉得），去研究《格萨尔》。这对我们的民族文化和民俗习惯有影响吗？我国有哪些专门研究《格萨尔》史诗的机构或组织？
【猫咪mm】有中国《格萨尔》学会，会长是我们降边嘉措老师，对吧？：）
【高山雪子】请专家关注大学生的问题。未来对民族文化的保护和发展要靠他们。
【猫咪mm】这句话不敢苟同了吧，大学生也许多民族文化传承起着不可估量的作用，但觉得不只是他们来传承，民族文化的保护和发展是全民族的事。 ：P
【高山雪子】起码本民族的人起着骨干作用吧！
【嘉宾：降边嘉措】《格萨尔》有全国《格萨（斯）尔》工作领导小组，这是经中宣部批准，由文化部、国家民委、中国文联和中国社会科学院共同组成，这一机构从1983年建成到现在已20年了，现任组长就是今天的嘉宾杨义教授，西藏、四川、青海、甘肃、云南、内蒙古、新疆等七个省和自治区都有各自的《格萨（斯）尔》领导小组，及其办公室统一领导全国和该地区的《格萨（斯）尔》工作。这七个省区包括了我国西部12个省区的大部分，也等于半个中国，可见我们格萨尔流传范围是很广的，我们的工作范围也是很大的。此外，我们社科院有《格萨（斯）尔》研究中心，有中国《格萨（斯）尔》学会，一些民族院校和地区也成立了《格萨（斯）尔》研究所或者研究中心，如：西藏大学建立了我国第一个《格萨尔》研究所，他们以记录真理和研究著名的说唱艺人扎巴和他的说唱本为重点。西藏社科院有《格萨尔》研究室，青海文联下面有《格萨尔》研究所，尤其值得一提的是西北民族大学专门成立了《格萨尔》研究院，这是我国第一个《格萨尔》研究院，说明他们对《格萨尔》这一学科的重视，他们还与甘肃省甘南藏族自治州玛曲县合作，建立了《格萨尔》研究基地。“玛曲”藏语就是黄河的意思，这是我国2000多个县里唯一以母亲河命名的县，《格萨尔》在黄河源头地区广泛流传。另外，在黄河源头等果洛藏族自治州、长江源头的四川甘孜藏族自治州，都成立了《格萨尔》学会和《格萨尔》研究中心。
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