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三、《格萨尔》史诗的魅力
【yiduhui】杨老师，您觉得《格萨尔》史诗在叙事上有什么特色？
【嘉宾：杨义】《格萨尔》作为人类至今发现最长的史诗，也就是说它的长度超过了世界上五大史诗的总和，世界上五大史诗包括巴比伦的《吉尔伽美什》、河马的史诗《伊里亚特》和《奥德赛》、印度史诗《罗摩衍纳》和《摩诃波罗多》，我们藏族、蒙古族创造出来的史诗《格萨尔王传》在史诗形态上和这些史诗都显示了很大的不同。像荷马的史诗就是一种海洋城邦史诗跨海作战，印度的史诗是森林史诗，格萨尔是高原史诗、草原史诗，所以它展示了世界屋脊和非常绚丽的雪域风光和人文景象，比如说它通过赛马就能够得到王位，就能够娶最好、最漂亮的妃子，这跟宗法社会婚姻制度和王位的继承制度是有很大不同的。比如说它这种高原的气势使整个史诗出现了一种崇高感，高山上的那种原始性，那种神秘性，还有那种神奇性以及他们对神山、神湖的崇拜都使它带有一种高山的性格。我曾经讲过一句话，《格萨尔》在中国文明中是江河源文明，因为我们过去对中华文明的了解开始的时候更多的是了解黄河文明，后来我们在长江发现了三星堆，祭祀堆是坑里面的青铜面具还有发现了楚国的很多文物。
【嘉宾：杨义】还有包括在我们长江的下游发现了良渚文化和河姆度文化，我们把长江文明和黄河文明相并列联系起来看中华文明的话，我们对中华文明的理解就发生了质的飞跃。现在如果我们再把少数民族创造的边疆文明以及在西北西南广大地区的其他文明，包括江河源文明都计算下来的话，我们对中华文明的博大、辉煌和它智慧的丰富性的理解，将会进入一个更高的境界。至于我们要理解格萨尔特点的话，首先要把它当成一种高原史诗，区别于海洋史诗、森林史诗的一种高原史诗，它带有高原民族的很鲜明的印记，他们有他们的想象。
【猫咪mm】嘉宾老师，谁能告诉我，《格萨尔》是一部口耳相传的活体史诗，那么到底有没有什么实物的东西记载着关于《格萨尔》的传说呢？ 有的话，又是一些什么物品呢？
【嘉宾：杨义】现在格萨尔除了艺人的说唱之外，我们现在有很多古时候的手抄本、木刻本，大概有200多首。还有很多采风留下来的记录本，还有我们很多录音带，我们的录音带现在可能有七千个小时，这个要整理出来的话，都是好几千万字。所以现在我们还有汉译本也可能有几十本了。但是，它们大概都集中在赛马称王、英雄诞生、霍岭大战这些重要的情节部门，霍岭大战大概是格萨尔降妖服魔是最多的，另外还有《格萨王全传》，这些或者是直接翻译的，或者是间接转述的，把它主要的概况大概都介绍出来的。因为格萨尔作为天神之子降生到人间，为人间降妖服魔，使世界回到平安，大家都安居乐业的静态，消灭了这些妖魔和人间的这些纠纷之后，后来到地域里面救出他的母亲和爱妃，最后返回到天国。如果我们有心收集这方面的材料的话，大概都已经具备了。另外，如果我们要到青海去的话，还有格萨尔的庙宇、雕像、包括他留下来的所有的头盔、弓箭等这些带有传说性的文物还是可以找到的。
【clumsybird】您好，请问《格萨尔》对于西藏周边文化有什么样的影响？
【嘉宾：降边嘉措】20世纪下半叶，国际学术界提出了一个喜马拉雅山多民族文化圈这样一个概念，他们进行族群研究，我认为这个提法是很有道理的。大家知道，喜马拉雅山是世界上最高、最大的山系。在它的周边地区居住着很多民族，他们分别使用不同的语言，信仰各种宗教，也有人把他们称作喜马拉雅山山民。但是，作用喜马拉雅山民山民的主体，是我国的藏族，他们使用的是藏语言文字，信仰的是佛教而不是印度教和伊斯兰教，更少有人信仰基督教和天主教。因此，作为喜马拉雅山主体是藏族文化，而《格萨尔》是喜马拉雅山文化最鲜明、最典型的代表，它与印度的两大史诗相互交融、相互影响，也成为连接和沟通中印两个伟大民族的文化桥梁。前几年我曾到印度、巴基斯坦、尼泊尔地区进行学术考察，在那里都有很多关于格萨尔的遗迹、传说故事，《格萨尔》也曾经在那些地区广泛流传。再举一个小的例子，随着登山运动的发展，大家对被称之为登山民族的夏尔巴人有了更多的了解，也关心他们的命运。实际上，夏尔巴认为不是另外一个民族，而只是藏族的一个分支，在吐蕃王朝时代即唐朝时代，随着吐蕃王朝军队的南征，他们从我国的东部藏区到喜马拉雅山南部地区。
【嘉宾：降边嘉措】后来由于吐蕃王朝崩溃，本土的国力衰弱，无力顾及流落到南部地区的同胞兄弟，但是1000多年来，在及其艰难的条件下，他们执着地保存自己的民族文化，自己的语言文字。“夏尔巴人”是藏语，就是不东方人的意思，就是说，他们至今认为自己是从东部藏区流落到那边的人。他们现在还在使用藏语言，信仰佛教，与我们本土的藏民有着密切的联系。《格萨尔》包括夏尔巴在内的喜马拉雅山南部居民当中，有着广泛的流传，成为他们文化生活中的一个重要内容。
【人士杰】为什么代表中原文化的汉族没有创造出影响深远的民族史诗呢？杨义老师，作为中国文学史研究方面的泰斗,您觉得原因在哪里？
【嘉宾：杨义】应该说汉民族是具有世界上第一流的文化智慧的一个民族，但是这种文化智慧用在哪一个方面是在每个民族自己的经验和价值中去实现的，汉民族大概在远古的时代也是充满着神话和各种想象，包括现在留下来的像《后裔射日》、《愚公移山》等等这些神话，在中国的古代文献中也是相当丰富的。但是，中华民族生长在作为一个大陆的民族，它是一个比较务实的。所以在它的文化模式形式的时期，也就是说儒家文化逐渐成为主流文化的时期，它的这种务实的、理性的精神压到了那种虚幻的想象。他们更多的追求一种历史的价值，比如说就包括我们的史诗比较发达的地方印度，但是他们的历史的根源就很模糊，有时候这本书是什么时候出来的，这个作家是哪个时代的，中国人考证差一年两年八年，印度可能相差好几百年，他没有边缘的这个概念。所以印度和我们周边的一些国家，它的历史边缘都靠玄奘写的《大唐西域记》所记载的东西去推断他们的年号，所以这样看起来中国是一个很重历史的国家，所以他把自己的智慧用在历史的创造上，而不是用在神话的创造上。
【人士杰】中国比较著名的其他民族史诗都有哪些？和这些史诗相比，《格萨尔》有什么特点呢？
【嘉宾：杨义】中国有三大史诗，《格萨尔》在蒙古族叫《格斯尔》，另外还有蒙古族的《江格尔》、还有科尔克兹族的《玛纳诗》，这三大史诗中，以《格萨尔》最长、最雄伟、最雄伟、最绚丽。如果要讲特点的话，《格萨尔》更多的是高原史诗，它带有高原的崇高感和神秘感。像江格尔这类史诗应该说是草原史诗，草原那种辽阔赋予了他的性格，同时我们中国的其他的少数民族居住在西南地区，比如说彝族、纳西族、苗族等其他少数民族也还存在着一些大概二百种中短篇的史诗，或者是英雄叙事诗。它们的形态跟高原史诗、草原史诗又有一同，是一种山地史诗。它们中的很多想象都是山地上工作着的农民的工作形态和游牧民族的那种强悍、豪放相比，它更多的是充满着机智和幽默感，智慧形态是非常丰富的。
【猫咪mm】杨义老师~~~：看了介绍您的文章，发现一个有意思的事，你主编过《不信神的故事》，可史诗《格萨尔》和藏族同胞的信仰中，是充满对神灵的崇拜的，您怎么看？xixi ：）
【嘉宾：杨义】我们编的《不信神的故事》是上承六十年代文学研究所何其芳所长主持编撰的“不怕鬼的故事”的一个学术行为，“不怕鬼的故事”当时在中国经济困难时期和国际上的反华浪潮中鼓舞了整个民族的那种不怕鬼、不信神的这么一种精神。当然影响是很大的，曾经还做过高考的作文题目。“不信神的故事”主要是针对法轮功这种邪教的，那么，中国要首先相信自己的命运，把握自己的命运，在一种诚实的坚持不懈的奋斗中实现我们民族的振兴，这讲的是我们要自己掌握自己的命运，而不是让一些歪门邪说搞乱我们的头脑，放弃我们自己的宗旨和奋斗。至于《格萨尔》里面的神话想象，它也是从古老的年代开始，中国人对自己的这种创造力，这种奋斗精神的一种表达，比如说《格萨尔》扶善灭恶、保护老百姓、建立一种老百姓都能够享受幸福生活的这么一种奋斗精神，和那种把自己的命运完全被动的交给神去主掌，这是一种根本不同的精神状态。所以，格萨尔通过一种神话相同表达了一种民族的非常善良的美好的愿望，它跟根据的信神论、弄神弄鬼是本质不同的。
【猫咪mm】杨义老师，您是汉族人，从一个外族的角度，您如何评价藏族同胞创造出的史诗《格萨尔》？：）
【嘉宾：杨义】应该说藏族同胞在格萨尔中所表现出来的旷世的才华我是非常钦佩也非常引我们为骄傲的，因为我们汉族在春秋战国时期比较过早的进入了理性化的文化阶段，出现诸子百家的文化，而且我们的史学又非常发达。孔夫子不语怪力乱神，这就抑制了我们民族神话和史诗的想象。所以相对来说，汉民族是个更加务实的民族，它创造了一些诗词歌赋都是精美的，但是也是相对短小的。这样藏族的《格萨尔》创造就弥补了以汉族为主的这种中国文化中史诗的弱项，因为我们在20世纪接受了西方的文学观念之后，就觉得人类的同龄时代都应该是个史诗的时代。我们在早期的诗歌中，就是我们最早的诗歌总集（诗经）里面拼命地找才找出周朝开国五首诗作为周朝的开国史诗，但其实它总共在338行，跟荷马史诗、印度史诗一比只是一种比拟，而不是完全英雄的史诗。一旦发现了《格萨尔》还有发现了我们在其他民族地区的大量的史诗，我们再来谈中国史诗的话，我们的底气就非常充足了。所以，中原的文化、汉族的文化和边疆的文化、少数民族的文化，在这种互动、互补中把中华民族的文化做大了、做辉煌了。所以我觉得藏族出现《格萨尔》既是藏族的骄傲，也是整个中华民族的骄傲。
【猫咪mm】降边嘉措老师，您能给我们说说，从《格萨尔》，我们如何解构藏族文化所蕴涵的内容呢？
【猫咪mm】从《格萨尔》，我们如何看藏族文化的历史发展呢？：）
【嘉宾：降边嘉措】史诗按照黑格尔的经典语言来表述，“是展示民族历史的博物馆”。一部优秀的史诗应该能够反映一个民族文化的历史，当然它不同于《史记》这样的信史，而是用文学艺术的形式形象地反映一个民族发展的历史，格萨尔作为反映古代藏族社会历史的百科全书，通过格萨尔的确可以从更广的范围内、更深的层次上了解藏民族发展的历史。印度学者曾经说过，如果你不了解印度两大史诗你就不能轻言了解了印度，反过来说，只有更深刻地了解了两大史诗，才能更深入地、更全面地了解印度。我们也可以这样说，如果你不了解《格萨尔》，你就不能轻言已经了解了藏族文化，了解了创造灿烂辉煌的藏族文化的藏族人民。你只有全面地、深入地了解《格萨尔》才能更深入地了解藏族文化和创造了藏族文化的藏族人民。
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