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【复返得自然】有人认为经济落后的地方，文化也一定落后，嘉宾怎样看待这个问题？
【嘉宾：苑利】以往，人们在评价少数民族文化时，常常因其经济上的落后，而认为其文化自然也是落后的。事实上，这种观点并不公允。正如众所周知的那样，藏族生活在祖国的西南边陲，生活环境是相当险恶的。但就是在这么一个边远、封闭，与世隔绝的雪山一隅，那里的藏族人民却创造出了被称之为世界史诗之王——约120多部，100多万行，2000余万字的长篇史诗《格萨尔王传》。仅就篇幅而论，它的长度比古代巴比伦史诗《吉尔伽美什》、古希腊史诗《依利亚特》、《奥德修纪》、印度史诗《罗摩衍那》、《摩可婆罗多》的总和还要长。它形象地反应了藏族的历史，是藏族人民研究自己民族文化与历史的重要资料。作为一部文学作品，它人物形象鲜明生动，情节跌宕起伏，急缓有秩，结构严谨，丝丝入扣，具有着相当高的艺术造诣。物质生活的贫困与精神上的极大富有，在藏族人民的身上居然就那么和谐地统一在了一起。在《格萨尔》面前，你还敢说它是原始状态下产生出来的艺术萌芽吗？不，它不是萌芽，而是人类文明旷野中的一株参天大树！
【嘉宾：降边嘉措】经济是基础，文化属于上层建筑，经济基础决定上层建筑，有什么样的经济基础，就有什么样的上层建筑，这是一般的规律，但也有例外。经济的发展与文化艺术的发展不是成正比的，更不是同步的，一些经济非常发达的国家和民族，人民的收入很高、也很富裕，但在文化艺术上并没有与之相适应的成就，这种情况也是经常发生的。这就是马克思主义所说的，经济和文化发展的不平衡。像藏族地区，长期处于部落社会，实行政教合的政治制度，社会生产力十分低下，但却创造出了格萨尔这样伟大的著作。清朝末年，内忧外患，我国几千年的封建社会开始走向没落，但却产生了《红楼梦》、《三国演义》、《水浒传》和《西游记》这样的巨著，在中华民族文学发展的历史上耸立起一座座丰碑。现在我们进入了二十一世纪，科学技术和经济水平超过曹雪芹时代不知多少倍，但是却没有产生像《红楼梦》这样的巨著，这也是一种不平衡吧！
【网络主持人】请问嘉宾，为什么说传统文化也是一种资源？
【嘉宾：苑利】以往，人们一提到资源，想到的首先就是石油、天然气、土地或矿山这些大自然赐予的物化资源，但事实上被人们称之为穷山恶水的原始山野，充满传说故事的龙潭虎穴，历史悠久的古宅老院，赏心悦目的民间歌舞，隆重盛大的民俗节日，琳琅满目的传统工艺，令人如痴如醉的古老史诗，又何尝不是一种可资开发的潜在资源呢？与有形资源相比，这种无形的文化资产可能更具潜能。因为只要我们认真保护，科学开发，这里将是一个取之不尽，用之不竭的宝藏。在这方面，丽江、中甸、三江、平遥都不同程度地尝到了这种无形资产开发的甜头，这些优秀的无形文化遗产，不但受到国内各界人士的普遍重视，有的甚至还登堂入室，走进世界艺术殿堂，被联合国教科文组织列入世界文化遗产名录，开发少数民族地区传统文化的意义与价值已初现端倪。但也有一些地方因为不懂传统文化的潜在价值，破坏了本属于自己的文化资源，这些经验教训值得借鉴。
【网络主持人】传统文化的价值到底在什么地方？
【嘉宾：苑利】作为原生态的传统文化，它在创建新文化的过程中，也具有着次生态文化所无可替代的作用。正如众所周知的那样，搞生物遗传的科学家们在工作中非常注重生物基因库的建设。以水稻为例，人们在建立水稻基因库的过程中，采集的标本决不是现有人工稻中的最好品种，而是生长在河湾的野生稻。这是因为野生状态下生长起来的植物，具有极强的抗拒自然灾害的能力，有着在植物生长过程中所应具备的一切最优秀品质。将不同种系的野生品种杂交，就会将不同植物中的最优秀的品质，遗传到人工品种上来，而人工品种则没有这种特性。在这里，我们反复强调保护少数民族传统文化，事实上也就是要在大开发之前建立起这样一个少数民族文化基因库，将原生态的少数民族文化保存下来。保存它的目的，一来可以用于科学研究，二来可以用于复制更新的文化形式——艺术家可以将它拍成电影电视，舞蹈家可以根据它编创出新的歌舞，画家可以将它变成自己的创作素材，诗人可以在传统史诗的基础上创作出更加优美的诗篇。
【网络主持人】您能举几个利用传统文化创造新文化的例子吗？
【嘉宾：苑利】利用少数民族传统文化进行新文化的再创造，这样的例子不胜枚举。以乐曲为例，我们现当代乐坛上的许多著名乐曲，都是从这个少数民族传统文化基因库中调取素材创作而成的。电影插曲《花儿为什么这样红》、小提琴曲《梁祝》、动画片《百鸟衣》都是很好的例。相反，如果你以为《花儿为什么这样红》、《在北京的金山上》很美，而以它们为基本素材进行再创作，不但会落得个抄袭之嫌，碰上法律官司，而且也很难有更新的创造。从这个角度来说，传统文化对于新文化的创造，具有重要意义。没有它，新文化的创造就会成为无源之水，无本之木。因此我们说，对传统文化进行切实保护，功在当代，利在千秋，我们应该从长计议。
【网络主持人】既然传统文化具有这样重要的意义，那么我们应该如何弘扬？从什么地方开始做起？
【嘉宾：苑利】对于少数民族传统文化进行深入调查，是我们今后工作的一个重要资本。今后，在中国少数民族文化研究领域真正有发言权的人，是那些真正占有大量资料的人。许多与中国有关的绝学之所以生根国外，原因之一，就是原始资料的大量流失。从这个角度来说，发掘、整理少数民族文化遗产的工作迫在眉睫。如果我们不抓紧调查，50年后，我们只能像研究恐龙一样，去研究已经失去的少数民族文化。那将是整个人类的悲哀。这样的悲剧，不应在我们这样一个具有五千年历史的文明古国重演。当然，说到不如做到，心动不如行动。
【嘉宾：降边嘉措】民间文化用毛主席的话说，也就是“下里巴人”，它是一个民族文化的基础和土壤，被称为六经之首的“诗经”、“楚辞”“乐府”等等，在开始阶段也都是民间文化。但是，民间文化又是原始形态的，比较粗糙的、不系统的，需要由群众中杰出的民间艺人，包括说唱格萨尔那样的说唱艺人来加工和提炼，也需要作家在群众创作的基础上进一步加工、提高，成为经典作品，把整个民族的文化提高到一个新的层次。《三国演义》、《西游记》、《水浒传》都是民间平话“说书”和故事的基础上进行由罗贯中、施耐庵这样的大作家，大手笔加工提炼而成为经典作品的，成为“传世之作”。
【网络主持人】请问苑利老师，传统文化真的可以成为产业吗？
【嘉宾：苑利】文化的产业化不但可以使我们获得巨大的经济效益，同时还可以使我们获得可持续性发展，使我们西部所属的地方文化优势，轻而易举地转化为地缘优势，人文优势转化为经济优势。这种转轨具有强烈的人文主义精神，不是破旧立新，而是传统文化在新形势下的一种自然延伸，故而这种文化的转型少有阵痛，更不会以环境的破坏作为代价，其优势显而易见。
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