回顾抗日战争血与火的历史，记录改造战犯的内幕过程。在纪念抗战胜利60周年之际，央视《天网》栏目将于9月19日播出5集系列片《罪与罚》。该片部分庭审战犯影像、改造战犯影像资料极其珍贵，此前从未面世。而该片唯美的拍摄手法，深厚的历史内蕴，会引起人们深刻的反思。 9月14日下午2：00，我们邀请了《罪与罚》的主创人员（中央电视台社教节目中心频道编辑部主任童 宁、《罪与罚》艺术指导王永宏、《罪与罚》执行总导演卢钊凯）和网友在线交流。

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：开场白：非常高兴能和大家在这里一起聊聊关于《罪与罚》台前幕后的故事。

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：开场白：各位网友大家好！今天我在这里讲一讲当年我怎么拍释放、改造、审判日本战争罪犯的事情，我讲的时候大家有什么问题可以问问我，我把当时的情况给大家说一说。

　　[频道编辑部主任童宁]：开场白：各位网友大家好，天下网友是一家，今日探讨《罪与罚》。

　　[杯盘狼籍]：请问导演，为什么取名叫《罪与罚》，是受陀思妥耶夫斯基作品的启发吗？

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：《罪与罚》的名字是一次在吃饭的时候突然想起来的，想出来后兴奋的不得了，觉得与片子内容特别贴切，马上给朋友们打电话，征得他们的意见，大家总体反映还都不错。与陀思妥耶夫斯基的作品内容没有太大关系，刚才也讲到了主要是针对日本战犯改造这件事和他们最终的命运走向，最后这批日本战犯都得到的宽大处理，他们的思想也发生的很大的转变，这是一种特殊的惩罚。如果按照他们曾经犯下的罪行来说，也许杀死他们几次都有可能，也都不能够洗刷他们身上对中国人民所犯下的罪行，但是在当时党中央从长远的利益考虑，决定对他们进行宽大，但是问题不是那么简单，中国的工作人员能够接受这件事情，战犯们能够彻底改变，都经历了一个复杂的过程，如果大家想了解具体内容，可以收看我们的片子。

　　[沸腾中国心]：我想问导演， 您制作完《罪与罚》时有什么感想 一定要实话时说呀

	社教中心频道编辑部主任童宁（右）《罪与罚》艺术指导王永宏（中）《罪与罚》执行总导演卢钊凯

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：能够把这段历史的真实情况反映出来是我们最大的荣幸，因为这部分电影资料已经尘封了半个世纪，在之前大部分资料从来没有公开对外发表过，所以这次拍摄和制作这部纪录片对于我来说是一个难得的机会，我感觉自己跟这部分资料仿佛有一种特殊的关系，第一次看到这部分资料的时候，就深深的被它吸引，也特别想跟观众们一起来分享，所以我们在制作过程中花费了非常大的精力，就是希望观众能够看到真实的那段历史过程。

　　[麦轩]：各位嘉宾你们好？目前讲述抗日的片子有很多，这个片子侧重表现了什么？主要的特色是什么呢？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：这个片子主要讲到日本战犯被我们抓到以后在监狱里面的改造过程，他们自己认罪，以至于有些大的战犯受审过程当中他们痛哭流涕，向中国人民献最，下跪给证人磕头，有一个战犯讲得很好，他说日本军阀把他们变成鬼，中国人又把他们从鬼变成人，当年他拿着战刀闯进中国的领土，屠杀中国人民，现在中国人民对他很宽大，所以让他重生，所以他把中国变成他自己第二故乡，这就证明我们改造的成功。

　　[麦轩]：《罪与罚》是纪录片还是政论片？创作历时多长时间？在拍摄中遇到了哪些困难和挑战？

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：应该讲是一部纪录片，创作时间从今年的2月份开始正式进入了资料的熟悉阶段。要谈起来困难和挑战还是比较多的，最简单的一个就是我们不懂日语，但是考虑到这个题材的严肃性，在播出过程当中是不能够出现任何语言上的错误，所以我们专门请了日文翻译进行文字的统筹，而且我们采访了五位日本曾经在抚顺战犯管理所接受改造的老兵，采访长达700多分钟，再加上原来的电影资料当中大量的同期声都是日文原声，所以仅仅这一点工作量就是非常大的。另外一个大的挑战是，我们的片名叫《罪与罚》，立意是日本战犯所犯下的罪行是非常触目惊心的，但是中国人对他们的改造却是宽大的，也就是罪行是真正的罪行，然而惩罚却是不同寻常的惩罚，是对他们灵魂的改造。如何表现两者的内容，也颇费我们的心机。好在有领导和一些同仁的帮助，特别是制片人多次与我们交流，为我们的创作把握了方向，在这里也向所有关心和支持这部片子的朋友们表示感谢！

　　[麦轩]：童主任好！社会与法频道派了多少人做这个节目呀？

　　[频道编辑部主任童宁]：“社会与法”频道派了精兵强将，由执行总导演卢钊凯挂帅，投入的人力、物力、财力并不多。

　　[招牌上的文化倾向]：王老，您在1954年——1956年作为编辑，拍摄了关押在中国的日本战犯的纪录电影《正义的审判》和《人道的宽待》

　　，同样关于日本战犯的片子，这个片子有什么新的亮点吗？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：这个片子主要不是在国内发行，做的是日文版，叫人道的宽待，送给日本人了，日本很多内部人都看过这个片子，说这个片子拍得很好，反映了中国人民宽大为怀，对日本战犯宽大的待遇，他们反映很强烈，在国内上演的是审判日本战争罪犯，从里边提了一部分出来，拍了一个四十分钟，还有一个释放日本战犯，实际上到日本的片子两部片子是上下集，整个讲到日本战犯的改造、审判、释放，以及他们家属到监狱里面来探监整个全过程都拍下来了。

　　[杯盘狼籍]：王老在拍摄过程中有什么难忘的事吗？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：事情不少，我可以说一两条。譬如说日本战犯释放以后，马上身份就变了，就不是战犯了，挂的条子就是日本侨民，到了天津，我们中国红十字会就把这些侨民交给日本红十字会，最后上船我们就想试验试验这些犯人，在中国土地上痛苦有情可源，他害怕再整，因此表示痛改前非，痛哭流涕，那么离开了我们国土，离开了我们领海，他还会不会是这样，他想试验他一下，结果他就跟接他们那个船，我们不是有领航的吗，就把他们引到公海，这时候就想看看这些人表现怎么样，我们摄影师在积极拍，我们是想考验一下他们是不是真的感动，结果还是痛哭流涕，挥手卷等等，这证明他是真的，不是假的，因为他已经离开我们国土了，因此我觉得这点上他们是真挚的，不是改造的时候在法庭上才是痛哭流涕，离开了他们还是这样。

　　[别怕是我!]：大家下午好，我非常喜欢看咱们社会与法频道的节目 特别是《天网》栏目 他们的节目真实 刺激 扣人心悬。

　　目前非常期待《罪与罚》的播出，我想问问三位嘉宾 您们对这个节目怎么看，有什么感想？谢谢

　　[频道编辑部主任童宁]：这部片子是回顾建国初一段鲜为人知的审判日本战犯的历史纪录片。它记录了改造日本战犯的内幕过程。在纪念抗战胜利60周年之际，中央电视台将与9月19日到23日在“社会与法”频道连续播出五集频道特辑。这部纪录片中的部分庭审日本战犯的影像、改造战犯影像资料极其珍贵，此前从未面世，相信这个片子的播出会引起人们深刻的思考。

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：这个节目当年拍的时候是作为资料拍下来的，觉得这是我们国家一件大事情，当时人大常委会做出决定了，要审判和释放这些人，当时直接领导拍摄工作的，中央派廖承志同志来直接领导，他跟我们说这批材料很重要，拍下来将来保存起来对于中日两国人民记住日本人战略中国的史实，以及他们改造战犯的过程，这是很好的一笔历史材料。

　　[咋想就咋说]：三位嘉宾 下午好啊 我想问问卢导演 看您的年龄不是很大 您这么年轻就能制作出这样的节目 真是厉害啊 您在拍摄这个节目时 遇到什么让您感动的事了吗

　　希望您能说说

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：在拍摄的过程当中更多的还是像王永宏老师这样的老一代纪录片工作者的创作精神深深的打动了我，我们这部片子使用了大量的《正义的审判》和《人道的宽待》这两部片子的素材，这两部片子就是王永宏作为导演拍摄的。

　　[仔仔妈:)]：《罪与罚》适合少年儿童看吗？可否作为中小学生的教学片观看？

　　[频道编辑部主任童宁]：很适合中小学生观看，最好是仔仔妈在旁边给予辅导：）

　　[苦命的搬运工]：日本一再否认历史是出于什么心里呢？是自卑吗？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：日本否认历史是日本的右派，改造的这些人他没有否定历史，他一直认定说他们在中国犯下的滔天罪行。

　　[频道编辑部主任童宁]：日本侵华有其深厚的历史渊源。从明治维新后不久的1874年发动侵略中国台湾岛的战争开始，每隔几年就要发动一次对外侵略战争，特别是侵华战争。在近代史上，日本是对中国发动侵略战争次数最多，屠杀中国人民最多的国家。可以说，日本是世界近代最富于侵略性的国家之一，近代日本史完全是一部地地道道的对外侵略的、主要是对华侵略史。

　　[杯盘狼籍]：请问童主任，央视法制频道推出这一系列片的主旨是什么？

　　[频道编辑部主任童宁]：《罪与罚》这个片子讲的是1950年，近千名日军战犯从苏联被押送到抚顺战犯管理所，开始接受中国政府的管理改造。1956年，这些战犯和在太原关押的战犯走上法庭，等待被宣判。在审判中，仅这批战犯承认亲手杀害的中国平民和战俘就达94万余人。庭审结果震惊了世界，除了45名罪大恶极的战犯被判刑外，其他战犯全部释放回国。中国政府给予他们人道的宽恕。

　　罪孽深重的日本战犯，接受的是“没有惩罚的惩罚”，也许历史会证明这样的罪与罚会对两个国家、对两国的人民产生怎样的影响。今天，我们播出这个片子是为了让历史告诉未来。

　　[杯盘狼籍]：《罪与罚》中使用了大量的从未公开发表的关于日本战犯的影像资料，能不能给我们介绍一下当时资料的拍摄背景和情况？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：可以，这个资料主要是在法庭上面，片子一共有四个案子，一个是日军侵华案，都是陆军军人，什么中奖、少将等，第二个案子是统治伪满洲国，这个案子比较大，受审的都是伪满洲国总务长官，总务次长，都是一些统治伪满洲国的大头头。第三个案子是城野宏恢复日本军国主义案，他在抗日战争我们胜利以后，他们被国民党部队俘虏了，他们利用他来反攻，因此任命他为军事顾问，解放战争又被我们俘虏过来了，因此这个案子他犯了双重罪，一个是侵华，一个是帮助国民党打内战。第四个是富永胜太郎特务案，他给国民党国防部作过顾问，在北京、天津、济南沿铁路线都有他的商号，就是用来收集情报。这四个案子里面的人，按照我的话来说，我日本最反动的精华，相当反动，但这些人最终被我们改造过来了，所以毛主席讲，人是可以改造的，只要政策和方法对头，我觉得这批战犯，我们能把他改造好，也证明了我们中国人民的伟大气概，把这些反动的人都改造过来了，最后放他们走的时候，他们痛哭流涕，非常感谢中国人民。所以连我们自己看了以后，我们也觉得挺感动，这些人是改造得不错！

　　[苦命的搬运工]：我的生日就是每年"九.一八'事变纪念日.对于这样一个日子,我不知怎样的眼光,怎样的态度去对待.日本,是一个噩梦,对这样一个梦,该去怎样对待?

　　[频道编辑部主任童宁]：发生在1931年的“九一八”事变不是孤立的、不是偶然的，日本侵略中国的图谋由来已久。16世纪的丰臣秀吉、18世纪前后的佐藤信渊、19世纪前后的山县有朋等人逐步细化对华侵略扩张的战略构想。

　　[频道编辑部主任童宁]：1931年9月18日夜，10时20分左右，日本关东军所属独立守备队驻柳条湖铁路分遣队河本末守中尉，率七、八名士兵，在中国军营——北大营南六七百米处的柳条湖点燃了预先安放在铁道下的炸药，炸毁一段31英寸的铁轨和枕木。事后，反诬中国军队所为。10点40分，日军第29联队开始向沈阳攻击，“九一八”事件由此爆发。北大营的炮声，表明世界法西斯侵略战争的第一把战火是由日本点燃的，它打响了打破凡尔赛—华盛顿体系的第一炮，从而在远东形成了第一个战争策源地。中国人民不屈不挠的局部抗战，揭开了世界反法西斯战争的序幕。“九一八”成为中国抗日战争的起点。

　　[苦命的搬运工]：日本民众到底是怎么看待侵华战争的？如果说日本政府纂改教科书，那么日本百姓就无动于衷吗？他们应该可以通过很多渠道来了解历史的事实的。

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：日本的一些左派也反对他们修改教科书，我从报章上也看到一些他们不尊重历史，修改教科书，也遭到日本国内人民的反对。

　　[杯盘狼籍]：请问卢导演，这个片子给我们阐述了什么的立场和观点？

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：好多时候我们谈到一个片子的时候，都愿意讲这个片子的主题和立意是什么，我们在接触到这个题材的时候，第一个反映就是这段历史很有意思，很值得浓墨重彩的去讲一讲，原因之一是这段历史带有揭秘性，不为人所知，特别是像王永宏老师他们拍摄了大量的非常完整的纪录电影，可以帮助我们在视觉和听觉上还原那段历史。第二，就是这部片子当中涉及到的方方面面的因素很复杂，有政治、历史、人性等诸多方面因素，在创作上来讲应该说非常具有挑战性，而这种挑战性也会激发我们创作欲望。所以确切的讲，是这段历史深深的吸引了我们，我们把在那个时间和空间范围内发生的事情原原本本的真实的告诉大家，能不能算作我们的立场和观点呢？！

　　[杯盘狼籍]：请问各位，那您通过这样的过程得到了什么样的体会？？？ 在整个节目的制作过程中，对抗日这段历史有什么新的认识吗？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：战争是不要的，我弄这个片子的意思就是不要再重演这段历史，不要让人类最残酷的历史不要重来，我就抱着这种心态来做这个片子，比如说这些战犯当年耀武扬威在中国的土地上烧杀抢掠，最后还是遭到了人民的审判，意思就是告诉大家不要发生战争，谁种下的苦果谁就要遭殃，我就是抱着这种心态来做这个片子的。

　　[※千寻]：日本当时被俘虏的兵大概有多少？现在健在的是不是很少了？他们对待采访是一个什么态度？他们现在如何看待这段侵华历史？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：他们现在在日本国内这些人是低头认罪的，我看过一个片子，就是日本一个电视公司拍我，就讲战犯当年拍的怎么样，我就跟他说，我当时是执行我们党的政策在拍这个片子，实际上按照我的感情来说，我是很反对日本战犯的，我思想是很抵抗的，因为我是抗日战争干部，我打过鬼子，所以那次拍的时候，日本公司问我，你既然反对日本人讨厌日本人，为什么还拍对日本有人利的片子呢，我说我是中共党员，要这么拍法是我党中央决定的，我作为党员我就得要执行党中央的决策，因此，我就按照我一个党员应该执行党的政策的原则就拍了这部片子，结果在日本影响很大，所以日本人也说王先生讲得好。从我感情上来讲，我打过日本鬼子，在战场上较量过，我很反对他们。后来我在拍摄过程中感觉到这些人改造过来是很不容易的，我们中国监狱的一些同志对他们是费了很多心血把他们改造成这样的。有一次，在抚顺第一批释放的人当时我也没想到，都是保密的，对外不能讲的，当时释放第一批日本战犯在抚顺找了一个工厂的礼堂，明天要释放了，今天下午就要进去装灯，因为拍电影要很大的灯，工厂工人就问我们干什么，但是我们又不能讲，我没有办法撒了一个谎，我说明天晚上梅兰芳到这儿演戏，工人很认真，说票在哪儿买，我说我也不知道在哪儿买，我说你找你们工会和领导，可能是发票，你们去找去吧，结果头一天就过去了。

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：第二天战犯很整齐地进入礼堂,后来我们领导发言说，基于当时的国际形势，基于中日两国人民的友好往来，基于这些战犯在监狱里面有悔的表现，所以对这些犯人不予起诉，予以释放，犯人也不知道这个决定，一讲出来以后，现场哗一下全都哭了，结果机器开晚了，哭的声音没有拍下来，因为开头没有准备，不会想到这么个效果。因此我就想到毛主席那句话，人是可以改造的，只要是政策和方法对，是可以改造的。而且，这些人是最反动的，经过几年的时间，改造成现在这个样子是很不容易的。他们争先恐後发言要求表示自己的决心，后半生不再发动战争，中日不再战，中日两国人民要世世代代友好下去。所以我就相信主席那句话，人是可以改造的。进入很整齐，后来我们领导发言说，基于当时的国际形势，基于中日两国人民的友好往来，基于这些战犯在监狱里面有悔的表现，所以对这些犯人不予起诉，予以释放，犯人也不知道这个决定，一讲出来以后，现场哗一下全都哭了，结果机器开晚了，哭的声音没有拍下来，因为开头没有准备，不会想到这么个效果。因此我就想到毛主席那句话，人是可以改造的，只要是政策和方法对，是可以改造的。而且，这些人是最反动的，经过几年的时间，改造成现在这个样子是很不容易的。他们争先恐後发言要求表示自己的决心，后半生不再发动战争，中日不再战，中日两国人民要世世代代友好下去。所以我就相信主席那句话，人是可以改造的。

　　[歪脖柳]：哈哈！童主任，你咱么看待陀思妥耶夫斯基的《罪与罚》呢？本片之名是否也受此启发？

　　[频道编辑部主任童宁]：英雄所见略同。这个片子的主题是：日本战犯罪恶滔天，中国政府宽大为怀。

　　[刀下留帖]：这部片子其实我没看太多，所以在创作上可能提不出什么中肯的意见和建议。但我想，费这么多心血拍它是为了让我们了解并且铭记那段不堪回首的历史。同样的题材央视和凤凰拍出来会是两种不同的风格，<儿女英雄转>有没有想过怎样吸引年轻人尤其是80后的青少年的眼球呢？毕竟，他们的明天的中国。

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：我拍这部片子也是想让青少年他们不要忘记历史，牢牢记住日本军国主义对我们的残暴，因为他们在法庭上公认的东西都是鲜血淋淋的，尤其是锦州铁路局的铁警审讯我们抗日群众周化贞审判的相当残酷，当时在法庭上面他控诉的不少人都哭了。

　　[刀下留帖]：国民党在抗战中也做出了很大的贡献，你们如何评价呢？片子里面有他们吗

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：这部分内容我们是知道的，但是我们片子的特点就是小切口进入，而不是全景式的展现抗战史或者战后对日本战犯的审判的情况，而是以点代面，通过这些战犯身上所犯下的罪行和我们对他们的宽大来表现我们的主题。

　　[※千寻]：王老，您作为老一辈的记录片导演，目睹了中国记录片的发展过程，和过去相比，有人说记录片的制作手段等各方面现在先进了一些，但大家的心态却浮躁了一些？作品很难深入到灵魂，您是如何看待这个问题的？？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：我觉得纪录片导演的素质要非常博学，要上知天文，下知地理，我看了我们十频道的节目，十频道大部分是属于纪录片一类范畴的片子，我看了以后，觉得品位比较高，讲的这些东西比较深，给人许多思考，让人想起很多问题，能够打动人心。我觉得纪录片他没有什么故事性，所谓的故事就是一个人一个人的故事，他整个的不是一个什么故事人物贯穿下来的，但是它的结构上一个一个人紧扣的很紧，我拍的纪录片不少，比如说像《周恩来》，十里长街的时候就是人哭着送总理和整个的气魄看起来非常感动人，什么道理呢，因为大的气侯和人物的情绪一吻合以后马上产生一种感人的魅力。中国纪录片不能像故事片那样，故事片他可以刻划人物，纪录片只能表现人物，不能刻划人物，不能说我要塑造一个什么什么人，那是不行的，只能在人物本身的素材上把它弄得好一些，感人一些。

　　[版主]：现场图片！！！社教中心频道编辑部主任童宁（右）《罪与罚》艺术指导王永宏（中）《罪与罚》执行总导演卢钊凯在CCTV.com演播室

　　[斑竹的小蜜]：我们应该如何从抗日战争的角度来反思中日关系，反思战争与和平？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：发动战争是日本大军阀，大财阀，给中国人民以至于亚洲人民带来很大灾难，同时，也给日本国内带来很多灾难，最后日本国内小孩子都征来去当兵，兵员缺乏，给日本人民也带来了生痛的灾难。日本人征兵，一个年轻人要出征到中国人来打仗，家里老母亲没有人照顾，念念不舍，走走小孩又回头看看，我看到这个场景很受感动，这个节目被我拍下来了，同样他们编制的原子爆他们也编成了节目，搞得很惨的，我觉得，我们从这些地方来看，中日两国人民都要求和平，现在，也是这样，日本很多人都要求和平，过安定的和平生活，不要和平进行战争的还是那些一小撮右派，大多数还是想和平的。

　　[一个都不能缺]：卢导 我想问问 您在采访那些还健在的老日本战犯时 他们怎么看他们的罪行？

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：在采访的几个人当中不是每一个人都杀过中国人，从事的具体工作不一样，他们的经历也不一样。但是总体上来说，从抚顺战犯管理所走出去的老兵对自己以及日本这个国家所应承担的责任，态度还是非常明确的。这一部分人在回到日本之后，为中日两国之间的和平做了很大的贡献，他们成立了一个组织，叫做“中国归还者联络会”，长期为不再发生战争而奔走呼号，现在这些老人当中在世的也就不到一百人了，所以把这段历史表现出来，从他们的口中了解真实的情况是一种抢救性的采访。

　　[斑竹的小蜜]：这个《罪与罚》会不会考虑翻译成日文让日本人看看？我希望是这样的！

　　[频道编辑部主任童宁]：这个片子早在半个世纪前就已经拍摄，在国内从未公演过。半个世纪前，这个片子曾经在日本公演过。

　　[拂袖而来]：为什么半个世纪前拍摄，却不公演？

　　[频道编辑部主任童宁]：当时这个片子主要是拍摄改造日本战犯的过程。那时中日两国邦交没有正常化，况且这个题材在当时并不是社会热点，也可以说片子也找不到立足点。今天，在抗战胜利60周年之际，片子找到了立足点和着力点。因此，尘封了半个世纪的资料才得以面世。

　　[频道编辑部主任童宁]：当时拍这些资料只是为了记录过程，记录人民政府改造日本战犯的过程，没有形成片子的任务。

　　[拂袖而来]：看到一份资料说，抗战期间国民党军队投降日军的将级军官一共有58人，军队约30万，经过扩编，伪军最多时有90万人。和日本的战俘相比，中国的战俘是不是更容易从思想上被改造？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：我没有接触到这部战俘，我接触到的都是日本战俘，国民党这批我许多接触到，没有体会，我就不敢枉然推断。

　　[拂袖而来]：请问卢导，你在采访中问的最多战犯的问题是什么？

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：每一个我都问了他们：你杀过中国人吗？在采访以前我有一个疑问，为什么他们当初会杀那么多中国人？他们怎么能够举着军刀提着人头，笑容仍然挂在脸上，我看到过很多这样的照片，通过采访以及为了制作这个制作片子做了很多积累，对这个事情也有一些理解，但是总体上来讲，这是一个非常复杂的事情。有一本书叫做《菊与刀》，是一个美国作家写的一本分析日本民族性的书籍，也许你看了之后会对你有一些帮助。

　　[仔仔妈:)]：《罪与罚》与《丧钟为谁而鸣》是同一个剧组拍摄的吗？都是在《天网》栏目播出的，《丧钟为谁而鸣》拍得很好，很有震撼力，期待《罪与罚》这部片子的播出。

　　[频道编辑部主任童宁]：你说得很对。谢谢你支持《天网》！

　　[拂袖而来]：听说很多战犯踏上日本的土地后，全部承认他们的罪行，并且为中日两国永不再战而奔走呼号，是什么力量能使他们发生如此大的变化？

　　[频道编辑部主任童宁]：中国对战犯的改造是一个奇迹。东京大审判，日本甲级战犯没有一个承认自己的罪行。1956年，中国审判的日本战犯没有一个不承认自己所犯下的罪行。更为关键的是他们回国后的表现，如果说在中国时是委屈求生的话，那么回到日本他们就可以露出真面目。事实是，当他们踏上日本的土地后，一千多名战犯全部承认他们的罪行，并且为中日两国永不再战而奔走呼号，这说明这批曾经杀人如草芥，战败后对自己也失去希望的战犯真的获得了新生。

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：这就是中国对他思想教育的改造，我们在抚顺战犯管理所他们的教育是很成功的，许多人宣布释放以后，离开战犯管理所的时候，晚上招待他们，宣布释放以后就变成侨民了，很多人拉着管理所长痛哭流涕，就是这么一股力量，因为我们把很多材料摆在在他们面前，比如说，对他们进行教育有一种走向社会，把他们带着到南京、上海、哈尔滨、长春，当年他们作案的现场，而且受害人的家属让他们悔罪，看看中国老百姓怎么说，只要你们能改正，中日不再战，我们牺牲了一些我们也就认了，这样的东西他们最感动，他们就说我杀害了你的亲人，你们还用这么好的生活待遇在监狱里面改造，我们是非常感动的，因此决心回国以后为和平奔走，为和平呼号，中日不再战。我确实也看到一些材料，他们在国内一起游行，反对战争，反对日本现行政策。他们也拍过一些片子送给我们，《改造日本战争罪犯》这个片子里面就有。

　　[频道编辑部主任童宁]：是什么力量能使他们发生如此大的变化？日本右翼，或者西方媒体说这批日本人被中国政府洗脑了。我们没有回避这个问题，我们前期走访了很多当年抚顺战犯管理所的工作人员。一个老同志提出了这样一个问题：战犯拿到今天来，能一个不落地改造好吗？考虑政治的因素之外，应该说当时党中央的大智慧和那个时代所有中国人身上所体现出来的精神信仰、人道精神打动了日本战犯的心灵。这也就构成了许多感人的故事的真正内涵。

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　　[一个都不能缺]：王老师 我想问问您 您做为《罪与罚》的艺术指导您觉得这个片子怎样？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：我还没看到呢，他们还在做后期。我听别人告诉我说片子不错，他说他看了。

　　[歪脖柳]：王老师，请问，制作这样的历史题材大片，编导的感情因素会影响多少纪录片的走向？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：当然会有影响，因为它是个艺术品，画面、构图、音乐这些综合用艺术的东西来感染人，当然要影响到。同样一个题材你来做和我来做绝对出来不是一样的，因为我做的东西我就注重情，注重气势，我的东西出来以后一般都是气势磅礴，大气，有些是从很细微的地方来了解，同样的题材不同人来做的话，投入的感情不一样，作品的味也就不一样了。

　　[歪脖柳]：我想问：中国人对于日本的无法消除的反感情绪会左右这个片子的创作吗？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：会的，但是要克制，要用理智来战胜它。

　　[招牌上的文化倾向]：王老现在还在一直做记录片工作吗？还是被特邀来做这个节目的？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：还在做，我还在拍《东江纵队》，接下来还准备要拍《彭雪枫》。

　　[招牌上的文化倾向]：向您致敬。象您这年纪还在革命工作的不多呀，祝您身体健康！是什么促使你坚持到现在？

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：我觉得活着就要做事，就要给后人留下一点东西，因此我离休了以后我一直在工作，我精神上面没有失落感，很充实，我一直在工作。我离休以后厂里又把我返聘回去做电视剧负责人，拍了很多电视剧，年龄大了下来了社会上一直在找我。前年拍了一部《为了明天》，这个片子电影院里面演，电视台不播，因为私人投资，电视台一播钱就收不回来了，校园里面播，是描写青少年犯罪的片子。还有18集专题片《今日中国》，还拍了山西蒲剧《窦娥冤》，谢晋请我去拍的，他说我拍戏曲片很有经验。

　　[沸腾中国心]：王老 我很敬佩像您这样的老一辈同志 现在还工作在第一线 为全国观众拍摄好片子 您可要多多注意身体啊

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：谢谢，谢谢！

　　[频道编辑部主任童宁]：《罪与罚》这个片子是今年初策划的，主创人员创作本片的想法源于中央新闻记录电影制片厂一部分珍贵的电影资料。这部分资料是在1956年根据党中央指示新影厂拍摄的。它真实而完整地记录了一批关押在抚顺战犯管理所的日本战犯接受改造和审判的全过程，全部资料有十几个小时。

　　根据这部分资料，摄制组与2005年6月到8月在全国各地进行了拍摄。寻访了一些重要的当事人。其中包括五位曾经在抚顺战犯管理所接受改造的日本战犯，20位当年参加侦讯的司法工作者，6位抚顺战犯管理所的工作人员，以及几十位当年的受害者及其家属。

　　这些当事人在这段历史上承担着不同的角色，他们有的是领导者，有的是被领导者，有的是害人者，有的是受害者。他们在对待这段历史会有不同的感受，这样使我们可以从不同的视角看待这段历史，对这段历史的理解也更加全面和真实。

　　[《罪与罚》执行总导演卢钊凯]：结束语：因为片子还在最后的紧张制作阶段，正在精益求精的修改，所以我要提前离开，在这里恳请大家的原谅，希望以后有机会还能继续和大家交流，非常感谢！

　　[《罪与罚》艺术指导王永宏]：结束语：感谢众网友提出这么多问题，我回答的不是那么完好，但是我把我想说的，感受到的我都说了，谢谢大家对我的尊重，感谢各位网友，谢谢大家！再见！

　　[频道编辑部主任童宁]：结束语：天下网友是一家，今日探讨《罪与罚》，畅快淋漓看过去，面向未来为国家。谢谢各位网友！再见！

责编：西寻