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主持人:说起国外的著名大学，几乎所有对此有兴趣的人都会提到一个名字--牛津，OXFORD。的确，牛津大学被列为世界一流的高等学府已经有几百年了，而对许多普通中国人来说，牛津是遥远而神秘的。最令人印象深刻的恐怕就是每年泰晤士河上在牛津和剑桥大学之间举行的赛艇对抗了。不过，现在我们有了一个走进牛津，了解牛津的机会，牛津大学副校长柯林-卢卡斯爵士正在北京参加中外大学校长论坛。日前，我们对他进行了专访。
水均益:考林·卢卡斯先生，我很荣幸见到你，尤其是在北京。我想用一个很简单的问题开始我们的访问，我们知道您是牛津大学的副校长，据我了解实际上您就是牛津大学的CEO，同时我们知道牛津大学有一位校长，是荣誉性的，他是一位杰出的人物。您能告诉我们他们之间有什么不同吗？而且为什么校长会是荣誉性的？
卢卡斯：这是我们的历史传统，现在的校长詹金斯勋爵是一位杰出的退休政治家。我的地位和美国大学的校长是一样的，我管理学校。在以前，中世纪的时候，校长是学校赖以取得政治保护的人物，大学校长的角色很重要，他时不时的来学校，做所有的事情，但是渐渐的，校长变得不那么重要了，当校长不在的时候，大学需要另一个人去管理，所以我们有了一个副校长。大约200、300年前，大学副校长更重要了，在20世纪的最后六七十年里，副校长成为了学校的掌权人。
柯林·卢卡斯1940年8月出生于埃及开罗，曾在牛津大学林肯学院获得学士和硕士学位。从1965年起先后任教于英国谢菲尔德大学、曼彻斯特大学、牛津大学巴列尔学院和芝加哥大学。1994年，卢卡斯教授回到牛津大学担任巴列尔学院院长，从1997年起，他开始担任牛津大学副校长。同时，他还是法国里昂第二大学、谢菲尔德大学、格拉斯哥大学、普林斯顿大学和西澳大利亚大学的名誉博士，任职于世界上的诸多教育及科研机构，他还是中国广东省的教育顾问。卢卡斯教授是18世纪法国史，尤其是法国革命的专家，并在这方面写有多部著作及大量的论文。今年6月17日，在英国女王生日庆典时，卢卡斯教授被授予爵士头衔，以表彰他为高等教育事业做出的贡献。
水均益：但是您知道，有的时候时间很重要，像北大，中国最古老的大学之一。当我们谈论牛津的时候，有700多年的历史，牛津的老师和学生们自己是怎样看待大学的悠久历史的？这是一种优越感？一种价值？还是对于某些人来说是一种改革的负担？
卢卡斯：几乎都有，人们对牛津大学的历史感到很骄傲，但是要知道历史留给了我们什么，我觉得我们有很棒的收藏，在图书收集、器材、传统研究方面。我觉得我们的理解是，如果你想持续一段时间，你必须在工作的质量上不让步，要一直处在大学工作的最前沿。最好的学生和最好的教授来到这里，这是牛津可以经历这么多年生存下来的原因。历史要求我们继续这样做，但是过去对于一些人来说是个负担，因为他们觉得学校应该更现代化一些。正如我前面所提到的，学校应该更有弹性，而不仅仅是时髦。
牛津大学是英语世界中最古老的大学。它没有正式的建校日期，而在伦敦西北郊外的牛津地区，早在1096年就出现了学术教学活动。1167年，英王亨利二世禁止英国学生前往巴黎大学学习，促使更多渴望知识的英国年轻人来到牛津。经过了一个快速发展时期，十三世纪50年代前后，贝列尔学院和默顿学院先后成立，他们是牛津最早的学院。到十四世纪，牛津作为英国，乃至全欧洲学术中心的地位已经受到包括教皇和国王在内的社会各界的认可。
让牛津自豪的是，她先后为英国培养了25位英国首相，向世界贡献了40位诺贝尔奖获得者。不少国家的总统，总理，国王都曾经在牛津就读，其中包括美国前总统克林顿、澳大利亚前总理霍克、约旦国王阿卜杜拉和日本皇太子德仁。
水均益：当我在因特网上查看一些背景资料的时候，有一些事情让我很吃惊。这有一个很有趣的问题，牛津大学在这么多年里产生了无数的显要、有名的人物，其中25人曾经当过英国的首相。您是如何看待这种荣誉的？我的意思是，能不能用有多少个首相或者总统从这个学校毕业或者曾经在这工作过来评价一个大学？这对于您来说重要吗？或者说，意义是什么？
卢卡斯：如果大学不是非常好，就不会产生主要的政治家。这是学校质量的一个重要标志。传统上，牛津大学是政治色彩很浓，学生们对政治、新闻、公共事务很感兴趣，学校能产生这么多政治家是这种现象的一种反应。这是一个事实，但是并不是什么值得夸耀的事情。但它是个事实。
水均益：但是您个人一定以此为荣吧？
卢卡斯：我以我的学校为荣。它是一个非常好的学校。
牛津大学与剑桥大学相比更以社会人文科学见长，它下设39个独立自治的学院，学生超过一万六千五百人，牛津大学的治学传统是训练学生筛选并消化信息，鼓励学生独立思考，并为自己的观点辩护。
学生进入牛津大学之后，除了学习有相当深度的专业课程之外，还有相关专业的联合课程，此外，学生们每周还单独或几人一组地接受导师面对面的指导，使学生进行创造性的思考，这也是牛津的教学体系当中最受人们称道的特点。
在去年六月，牛津大学击败剑桥大学和伦敦皇家学院，获得了首次颁发的“英国最具创新精神的大学”这一奖项。
水均益：我们知道牛津有很高的声誉，很传统，很有自己的一套。它享有很高的声誉很长时间了，大约8个世纪了？实际上在回味这几百年的经历的时候，我们在社会和人们的生活方式方面都看到了大量的改变。您能告诉我们随着社会的发展，牛津有哪些变化吗？
卢卡斯：我想牛津看起来很传统，因为我们有很多古老的建筑物。从7百多年前的建筑物到今天的建筑物我们都有，所以看起来很传统。但实际上我觉得不是这样，我们改变了很多东西，我们改变了选择学生的方法、教学方法、我们教他们的东西，我们增加了一些新专业，我们的研究可以说是世界上最棒的。如果我们没有这些改变，我们就不可能做到这些，我们刚刚对我们的工作方式做了很大的改革，那实际上是一个改革。所有的设计都是为了，当需求改变的时候，人们更容易跟着改变。对于每个大学来说，有足够的弹性是非常重要的，改变自己去适应新的想法，新的专业，新的兴趣，新的教学方法，新的研究方法。但是一定要有足够的弹性，你的想法不能像个皮球一样跳来跳去，要有延续性，关键就是你怎么能在保持弹性的同时保持强有力。
水均益：您刚才提到了牛津大学在过去几年中实行的改革，尤其是在您是学校的副校长期间，改革主要集中在学校的行政管理体系上。您为什么认为这个领域的改革是很必要的，您的目标是什么？
卢卡斯：目的就是在做决定的时候更直接，更快，确保我们获得的资金不被浪费。这项改革是关于财政方面的，从而加速决策的过程，增强学校的弹性，这就是我们改革的。
水均益：到目前为止，改革结果怎么样？
卢卡斯：到目前为止，效果不错，但我们还有很多事情要做。
历史悠久又充满活力的牛津大学在进行改革的同时，恪守着一些流传至今已有几个世纪的传统。带有浓厚中古色彩的毕业典礼；与剑桥大学每年一度的赛艇对抗，它们让每一个牛津人产生独特的自豪，受到无形的鞭策。
牛津是一所国际化的学府，来自世界上一百三十多个国家的留学生占到学生总数的四分之一。清朝末年，我国著名思想家王韬就曾到访牛津，并在那里发表了演讲。二十世纪二三十年代，牛津大学出现了中国学生，其中包括文学大师钱钟书。
水均益：我知道牛津大学的第一个留学生是1190年的一个荷兰人，这是我得到的信息。而今天你们有很多来自130多个国家的外国留学生，其中有相当一部分是来自中国，您知道确切的人数吗？
卢卡斯：超过一百人。
水均益：一百多人。您见过他们吗，或者和他们交谈过吗？
卢卡斯：我接触过一些中国学生，我没有见过所有的。
水均益：您对中国学生是什么印象？
卢卡斯：我喜欢中国学生。我觉得他们非常聪明，至少到我们这里来的是这样的，他们非常聪明，学习很努力，思路很清晰，组织思维的能力很强，我觉得他们还没有学会在思维上冒险，但是他们来到这儿以后，他们学会了。
水均益：我们也知道您是广东省的教育顾问。
卢卡斯：我是。
水均益：您一定对中国的教育系统有所了解，甚至是我们正在面对的一些问题。您觉得在中英两国的教育体系方面，最主要的不同是什么？
卢卡斯：我不了解中国的高中，但是我觉得在过去的五六年里，中国的大学已经起了很大的变化，北京大学的百年校庆是个重要的时刻，人们开始改变对中国大学的看法。我觉得现在投资增多了，科研在进步，学生很聪明。在中国，有14%的适龄青年能够上大学，这比起五六年前的7%已经翻了一番。在英国，大学入学率已经达到了40%。这是大学未来的发展方向。在最好的大学，比如北大，清华的学生是很棒的，他们应该受最好的教育。他们应该学会动脑筋，学会控制他们的想法。在这个年龄段的学生，他们反应很快，很有创造力。我们应该帮助他们，让他们得到最好的教育。
水均益：很好的评价。我们知道牛津大学现在有很多合作项目，同中国大学的合作项目越来越多。您是怎么看待这些合作项目的？哪种合作项目是您需要的？
卢卡斯：我喜欢合作，我尤其喜欢学术研究方面的合作。Movementgraduatestudentresearchstudents我相信你要经历你学习环境之外的事情。这对他们是重要的。我想看到更多的合作，更多的发展。在双方学术研究方面，在老师间，在博士生之间，硕士生之间交流。这是对我们双方都有益的。这种对科学知识的共享使他们继续前进。我想看到更多的效果。
水均益：您知道大约两周前我们刚刚结束全国范围内的高考，成千上万的学生正在等待着学校的结果，这个结果被认为对他们的将来和事业都很关键。在中国竞争非常激烈，在英国或者说在牛津，也是这种情况吗？
卢卡斯：我们有越来越多的特别的大学入学考试，我们也要看他们的高中毕业考试。我们选择学生是依据他们的考试结果，他们的面试和他们在他们领域内的近期研究，所以我们选择学生是基于全面的考虑，而不仅仅看考试结果。
水均益：当很多学生看这个节目的时候，他们可能非常希望将来有一天能够去牛津，我想让您对他们说一些话。
卢卡斯：每个人都感到自己是有机会的。但是并不是每一个想去的人都能去。首先每个人都应该相信自己可以去，第二，要求人们用头脑去思考。那些想到牛津跟我们一起学习的人，必须要刻苦学习，独立思考。学会用自己的思考方式，而不是用别人告诉你的方式去考虑你学习中遇到的问题。如果别人告诉你的方式，你认为是对的，那很好，但是你必须自己决定他们的解释是否是正确的。如果你能做到这些，那么你就有可能成为我们牛津的学生。
水均益：这是进入科学领域的一个很好的方法。我觉得这是我们从牛津大学副校长那里得到的很好的教诲。因为我猜想现在有很多中国学生正打算去英国尤其是牛津留学，这对于他们来说是个很好的消息。
卢卡斯：欢迎你们。
主持人：英国思想家怀特海在一个世纪前写到：“在中学阶段，学生伏案学习，在大学里，他应该站起来，四面瞭望。”牛津之所以能够成为牛津，可以说是因为它为那些四面了望的学生们一种氛围，那种创造性思考，选择，钻研的氛围。对远离牛津的中国年轻学子而言，对日益融入国际高等教育交流的中国大学而言，可贵的，最值得向往的就是那种氛围。这，就是我们了解牛津的意义所在。
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责编:张丽 来源:央视国际网络
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