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| 04.03 10:28 |
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主持人：撤不撤掉路桥收费站这在全国许多地方都是热点话题，那之所以这次佛山的事情引起这么大的关注，有两个原因，第一个原因全国第一个路桥收费站就是诞生在佛山的。那第二个原因我们看一下这张图（图1）非常的清楚，你看这图中间这些红点就是佛山市市区的路桥收费站，他的密集程度已经名列全国的前茅，那究竟把他们撤掉了之后会给佛山带来什么样的变化？又会给全国其他地区带来什么样可值得借鉴的经验。
今天我们将连线两位嘉宾。第一位是广东佛山市的副市长卢汉超先生，第二位是南开大学交通经济研究所刘秉镰教授，欢迎两位加入到我们的节目当中来，首先我们想问一下卢市长，因为我听说你们在制定这样一个政策之前，是受到非常大的压力和阻力的，那最后是什么样的原因使你们痛下决心一定要把28个收费站给撤掉。
卢汉超：这个收费站的密集你看我们的图，才三千八平方公里的佛山而且密密麻麻的收费站是经济比较发达最活跃的地方他确实太密以后你想想走不到一段时间又要缴费你烦不烦，很烦的，作为一个营造投资环境的政府来说，他也感到发展到今天的时候他需要调整思路，需要调整办法，所以我们觉得事情要历史来看，他过去有多重，到了今天发展到我们要调整，我是这样看的。
主持人：那我们既然了解他的历史情况，那我们肯定不还会谈到一个词，那就是时机，那什么时候可以就是像佛山一样来走这第一步，我不知道卢市长你们是怎么来确定这个时机，为什么在这个时候推出了撤掉28个收费站的决定。
卢汉超：这个我们也是根据佛山发展的情况来看的，一个我们觉得我们佛山的经济发展到今天，我们有这个能力，我们GDP已经1000多个亿了嘛，我们现在规划在佛山是搞了四纵九横新的交通网络，这个交通网络的实施初步计算是360个亿，这360个亿等于我们过去总投资180亿的翻一番了，这个情况下面交通上去以后必然是带来经济的发展，
刘秉镰：说到算账的问题，我刚才听到卢市长讲的这一番话我也非常赞同，刚才我也提到一个例子，上海在连接浦东、浦西的一个几座桥以后，应该说对上海的直接财政财务收入应该是减少的，但是很快地浦东的地价就上升，马上就有大量的税收就进来。所以我觉得佛山市领导这样的做法是一个聪明的做法，直接收入每年少三个亿，如果能够在整个地区的投资环境和地区机动性的提高方面要有了这样的改变以后那么可能会有更多的间接甚至直接的财政收入会流入进来。我觉得这一点来说是一个很好的开端
主持人：那既然有这么大的必要性，干吗不干脆不收钱了，还要搞一个年票制呢？
卢汉超：这个说老实话，消除的投入是相当的，我们政府当然要逐步加大交通投入的力度，但是光有财政一挑实在说有困难。
主持人：这样刘教授我就有了一个疑问，我相信这笔帐您会算，卢市长会算，其实全国很多地方这些地方的领导他们也会算，但是他们没有这么做，你觉得他们面临的困镜是什么？
刘秉镰：我觉得有两个问题，一个问题就是要刚才卢市长也提到了，我们的路为什么这么多的收费站呢？他是贷款修路，我们收费是为了还贷。那么能不能用行政命令一下子取消，不行，刚才我们已经提到了，因为中国是一个市场化的这种集资的方式修路的，这样的话我们应该借了钱应该还账，所以说我觉得佛山应该说是在经济发展到一定程度有可能有一部分路已经实现了部分的回收或者大部分的回收，在这个情况下打开收费站让地区的机动性更强，做部分的补贴，这样的话是比较有利，这是第一点就是我们借钱要还账。第二点就是目前还没到期我们还是应该收费，不然的话就没有足够的财力来保证这样一个大规模的还款期和还款规模。
主持人：那刘教授是否其他的中国一些经济发达的地区也可以参照佛山这种做法这么来推广？
刘秉镰：我觉得广东三角洲地区、长江三角洲部分地区特别是在有些公路还款期达到一半或者更多的时候，应该可以考虑这种方式，因为我们应该算大帐，而不是算一个地区一个局部的小账，
主持人：那你们取消收费站也有一段时间了，我想问一下卢市长您是否已经感觉到感受上已经有不一样了？
卢汉超：这个有很好的效果，首先一个是道路畅顺了，加大了交通的流量，这样老百姓出门感到方便了，老百姓感到高兴。由于收费站的撤销给物流方面带来了方便和成本的降低，你想想过去收费站很多堵在那里搞票收费站一个大假货摆在那里也很不好看，拆了以后觉得道路很顺畅，城市面貌都不一样。我觉得有好处。
刘秉镰：车辆的速度也提高了。
主持人：我刚才注意到您这个回答问题的时候用了一个词说是一个很好的开端，那自然我会问开端之后是什么？
刘秉镰：开端之后我们希望是中国的公路完全的不收费，那么我这有一个数字，中国是全世界14万公里收费公路当中中国占了10万公路，那么这个数字是非常惊人，那么为什么中国有这么多的收费公路占到全世界这么大的比例，我们差不多全国收费公路上截止到去年年底一共有3299个收费站，这样算起来差不多30公里就有一个收费站。这么高密度的收费站的情况在世界上应该说也算是一个奇观，
主持人：那我不知道卢市长你们是否也会有这样一个终极的目标，就是最终会把所有的收费取消掉？
卢汉超：这个也是我们要努力的方向，搞交通的目的是为了发展经济，为了推动社会的进步，我也很赞成刚才刘教授讲的这个路桥收费这个事情要从历史的眼光从发展的眼光来看待，如果我们当时不采取这个方式特别像我们珠江三角洲水网地带，过去交通很不发达，你要跟上改革开放这个步伐，要推动国民经济的发展，交通必须先行，交通先行那个时候财政可能拿出钱来吗，我们必须寻找一个适合当时情况的方式，那就是贷款、修路、修桥、收费、还贷进入良性循环这个路子，我觉得应该历史来看他是必须的。从发展来看他最终也会消亡。
主持人：既然你们最终的目标是要所有的收费站都要撤掉并且完全的不收费。你们有没有一个计划什么时候实现这个目标？
卢汉超：这个目标坦率说他应该有一个相当的时期，说句老实话交通的投入是一个很大的投入，在当前来看完全由政府来投入我感到有困难，我们现在财政还没有富余到这个程度，但是你说要哪一年就可以不收费了，那这个我真没有认真测算过。
主持人：那像佛山这样经济比较发达的地区，还不能拍板说可能哪一年完全公路不收费那是否在中国实现这个中心目标还需要相当长的时间？
卢汉超：我觉得相当长，这个投资太大了交通投资。
主持人：刘教授呢？
刘秉镰：我觉得我们正在准备进入一个高速发展的良好阶段，那么在这个阶段伴随着工业化、城市化特别是都市区的出现，障碍越来越多，人们自然会发出取消这些障碍的呼声，那么随着经济发展了，那么卢市长兜里钱更多了，那么他就会取消这些收费站。
卢汉超：应该看到希望。
主持人：好，非常感谢两位今天接受我们的采访谢谢。我想最近的一段时间我们听说了很多这样的事情，在前几年还是值得学习的经验，到了现在就是一个急需要改革的顽症，之所以出现这样的情况我想着无非是两个原因，第一个我们的确是一个快速发展的国家，第二个我们做很多的事情还缺乏经验，我想在这个时候如果有一个地方先行一步，的确就能给其他的地方提供更多的借鉴。
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责编:晓星 来源:CCTV.com
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