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04.17 16:37 |
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白岩松:很多人都相信,人类基因序列图的完成是一件大事,但是它为什么是一件大事?它和我们每一个人的关系是什么呢?今天我们就请到了国际人类基因组计划的中国协调人杨焕明教授为我们进行详细的解读。非常欢迎您接受我们的采访。第一个问题就是,很多人都知道,这是大事,但是您能不能告诉我,为什么它是大事。
杨焕明:今天我们人类基因组序列图的发表,意味着我们人类不只是自然科学史、人类发展史上一个重要的里程碑,就科学来讲,我们有了一本打开生命奥秘的大门,我们有了一本自己的饮食起居的指导书,我们有了一把建立我们的生物产业的金钥匙。从人文的意义上来讲,这是人类历史上第一次我们全人类都认识到那些是我们全人类的发展,还有人类全体的大事应该由我们全世界人类共同来做,所有的成果应该由全世界的人类一起来分享,这就是我们国家的领导人对国际人类基因组计划精神的概括:共有、共为、共享。
白:杨教授,人类基因组序列图它的确跟我们每一个人的关系是什么,我们会从中有什么受益?
杨:它同我们每个人的关系,这样讲我们每一个人的今天都是这一张基因图上面表明的那些基因序列表的计划,它给我们带来的是我们现在基本上可以认识我们自己,可以认识很多疾病,它首先给我们带来的那就是防病、治病的工具。
白:如果说序列图的出现,对我们防病、治病非常有益处的话,那么它将在哪些病方面完成突破,使我们的生命得到健康?
杨:在人类基因组计划刚刚开始的时候,我们只有100多个基因,我们大家同疾病都有关系。现在人类基因组计划完成之时,我们至少知道已经有了1400多个基因,他们都同人类的疾病有关系。其中大多数当然是我们研究的比较多的所谓单基因的遗传,但是很多肿瘤,比如乳腺,我们对它的了解就比较清楚,对老年性疾病,老年性痴呆症,尽管这个翻译不那么好,我们了解就比较清楚了。我们完全可以这么想,把我们的基因一个个都被我们理解的时候,我们离攻克一个个的疾病都进了一步。
记者:杨教授,我们人类基因组的序列图的完成,会有助于我们用更快的速度来打赢跟SAS的非典型肺炎的这一场战斗吗?
杨:我完全可以告诉大家,我们已经发表的这一本基因谱的序列图,正在帮助我们认识SAS的病因,揭开SAS病原的奥秘,这是更好的防止手段。我举一个大家知道的例子,艾滋病毒的直接起因无疑是艾滋病毒的感染,但是在白种人当中已经发现有1.3%的人泡在艾滋病毒里边三天也得不了艾滋病,这是天生具有防疫艾滋病度,其他一些人可能具有很高的敏感性。现在我们要攻克SAS,一方面从解读SAS的病原基因开始。另外一个方面就了解我们人体对SAS的防御机制,也就是我们基因组的特点。只有这样,才能一方面建立SAS的基因诊断快速、准确的手段,另外一方面开辟特异性的基因工程的疫苗。那时候我才想我们离攻克SAS就更加接近了。
记者:杨教授,也有人担心由于目前我们在公布了这个序列图之后,整个完全透明地登在网上去,全世界的人们都可以去分享这个成果,但是如果绝大多数的人拿这个成果都往好处用,但是如果有极少数的人拿这个成果往坏处用,有人担心出现基因武器,包括隐私的侵犯,包括基因歧视等等,作为科学家,您怎么看待这样一个双刃剑的感觉?
杨:作为一个科学家,我们告诉我们电视机前的观众和全体民众们,不应该只是看到科学带来的好处,也应该把自己作为一个社会的成员,认真地来考虑每一项科学进展都有可能给我们人类带来的负面影响,人类历史上最大的科学进展就将带来我们人类最大的挑战。
我们研究的是我们自己,我们揭开的将是我们自己的奥秘,我们确实要注意到这些奥秘如果给坏人利用是有危险的。另外一方面,我们就想到,要想让更多的人利用这些奥秘,那么我们战胜这些邪恶的力量将更强,这是国际人类基因组计划组多次讨论最后协商,基因组图谱不仅是公开,而且完全公开。
记者:您刚才表示其实表达了作为科学家的良知和呼吁,但是如果使它的恶果不大规模地出现并被遏制,只有科学家的良知是不够的。
杨:但是仅有政府的关注还不够,因为制造原子弹,还可以根据它的辐射,不知道要难多少,最关键的一点,还要靠我们大家对社会的知情权和监督权,再就是靠科学家的良知。当然了一个国家的法律,还有《国际法》,都将发挥一定的作用,对生命科学,对于基因来讲,最主要的还是引起我们大家的重视。因为这个滥用、错用,变成武器不一定是全世界范围的,也可能就发生在某一个家庭,某一个个人的身上。
记者:那好,针对这个问题我只有最后一个需要问的,杨教授,如果要把您现在针对这个序列图出来之后,您的喜悦和忧虑划分一个比例的话,喜悦的比例占多少,忧虑的比分占多少?
杨:面对基因,我的忧虑总是多于欢乐,但是我更有信心,在我们大家的共同努力之下,我们这个世界的前途是光明的。这就是我们研究基因的目的,我们相信基因的研究一定会给人类带来更多的幸福。
记者:刚才我们一直关心的是人类面对我们这个序列图出现之后所要思考的问题,接下来我们关注中国在这项工作中所要扮演的角色。杨教授,我们知道这一次在整个工作重,我们占了1%,但是这1%对于我们来说意味着什么?
杨:正是中国的参与,使国际人类基因组计划更有了它的国际代表性。对中国来讲就意味着我们完全可以平等地分享国际人类基因组计划所积累的所有的技术、资源和数据,就意味着中国对这样一个重要的计划有了自己的发言权。特别是中国作为四个协作组里边惟一的一个发展中国家,它就意味着中国在参与自己在世界上学术合作的基因组研究方面的合作能力,也为中国现在开始的生命科学和生物产业奠定了坚实的基础。
记者:杨教授,未来在十五计划期间我们还要投资6亿元继续扩大这样一个成果,未来在中国我们针对我们已经取得的这样的一个成果,我们要做的是什么,中国老百姓为此要分享什么?
杨:中国通过建立了自己的基因组能力,我们在基因组的研究方面还将有更大的作为,我们中国首先要做的事情,那就是把原来对此序列图的1%的贡献,提高到对国际单体型图的贡献,我们中国将贡献六分之一的正常人的样品,做出10%的实实在在的贡献。这个工作将奠定我们自己分析我们每一个人的基因组的机制,然后我们中国还要做一个重要的共享,就是把人类基因组的研究,再放大到对那些有科学经济意义的猪、羊,还有其它生物的研究,建立我们国家生物产业所需要的那些基因的分离、鉴定、应用的基地。
记者:好,杨教授。接下来两个问题似乎像哲学问题,因为好像哲学上一直在探讨这样的一个命题,我是谁,我从哪里来,我要去哪里。那么通过您的介绍说基因组序列图出来的时候,等于破译了我们自己,知道了我是谁,您觉得这个意义是什么?
杨:我不是一个哲学家,我只能用基因的语言来回答这个问题。我们是人类,是基因最优秀的组合,是生命进化最杰出的产物。今天我们认识自我,我们人类的前途就更加美好。
记者:您还有一句话非常具有哲学意义,您说基因序列图的发表只是人类认识自己的一小步,那一大步是什么?
杨:一大步,那就是我们大家共同为之奋斗的未来,那一大步将是生命奥秘的一步步被揭开,将是人类健康水平的一步步提高,重要的是我们大家将有更多的爱,我们的社会更加和谐。
记者:好,非常感谢您接受我们的采访,谢谢杨教授。
杨:谢谢,谢谢,谢谢所有观众。
记者:有人这样评价人类基因组序列图完成这件事,说在十年之后的人们会比我们今天更加看重这件事的意义。我想如果要使这种评价真的实现,将取决于今后的研究在目前的成果上如何向前迈出这几大步,使人类真正地获益。
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责编:复苏 来源:CCTV.com
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