行家谈相声系列之一：“古往今来说相声——寻找相声艺术的脉络”

　　

相声的表现形式

　　【喜欢做DJ】请问嘉宾，相声除了用“笑话”加演员的夸张表演来取悦观众还有什么方法呢？

　　【猫咪mm】这么说不全对吧，不该说是用“笑话”和夸张来取悦观众，相声是用语言打动人心，有时候未必很好笑，但深思，深思之后会心一笑，才是相声最美的地方。

　　【喜欢做DJ】我的问题是除了笑话和演员的表演来逗观众乐，还有什么方法来“哄”观众乐？

　　【在线嘉宾:李增瑞】它的表现方法是很多的，因为最初的相声是由笑话发展来的，所以我只举了这一个例子。比如阴差阳错、张冠李戴等，有各种方法，有时候它还利用语言逻辑和思维逻辑的矛盾。我们所说的“包袱”主要利用各种矛盾来制作笑料。

　　【猫咪mm】我觉得相声就是用幽默的形式表现生活的各个层面，美丽的，丑陋的，无论什么，相声都可以表现，而且相声的语言应该来自生活，怎么说不能太生活化呢？

　　【在线嘉宾:常祥霖】相声是一种有设计的艺术，并不是生活自然状态的流露，从生活到相声需要创作，创作需要结构，结构是要讲究章法的。一篇完整的相声是要有一个非常精致的构思，有丰富的内容，有巧妙的结构，有合适数量的笑料。这些笑料应当是有思索的，有生活基础的，深入浅出的，要用艺术语言表现出来让人能够会意的语言。所谓幽默，就是要经过听众的思考，这个思考和演员表达的内容及其含义相一致就会产生会意。会意于无形之中才能发出会心的微笑或者开怀的大笑。

　　【在线嘉宾:王大胜】侯宝林大师曾经说过这样一句话，相声应该追求生活化的艺术语言和艺术化的生活语言。不知道你同意不同意？我是非常佩服。

　　【在线嘉宾:李增瑞】这个作品选择的角度不错，它描写了一个监狱人的生活，听起来感觉非同一般。它跟我们日常生活有一定的距离，但是它选择《糊涂的爱》作为切入点描写了一个人在物欲横流当中思想的变化。孙晨这个演员是铁路文工团的作者，他曾经与师胜杰合作，给师胜杰捧哏，所以他的作品很多，这个作品由他自己来演，他当逗哏是头一次。这个作品参赛跟其他作品不一样，有比较强的个性，所以能够参加到决赛当中来，但是究竟他能取得什么成绩，还要看评委对他的评价。

　　【在线嘉宾:王大胜】孙晨是一个很不错的相声作者，师胜杰的不少段子是他写的。有一段叫《老同学》，曾经上过春节晚会，给大家留下了一定的印象。参赛的这段《糊涂的爱》由他来自编自演，创作和表演之间不会有理解上的什么缝隙，而且还是很有生活的。

　　【在线嘉宾:常祥霖】现在这段相声具有浓厚的生活气息。演员孙晨是一位相声创作很有成就的作家。他当过工人，后来拜姜昆为师，学习相声的创作和表演。他的作品被很多艺术家上演，近年来，他创作的相声渐渐地被春节晚会等大型节目采用，成为相声创作中不可多得的作家。比较而言我认为他的表演比他的创作水平还是差一点，但是，因为他有文化、懂得创作，在台上能够准确地表达内容的含义，所以看起来比较自然、生动、可信。我没有想到他表演状态也是不错的，希望他用演出的感觉推进自己的创作，用自己的创作弥补舞台生活，成为台下能写、台上能演的多面手。

　　【在线嘉宾:王大胜】唐宋时期有一种艺术形式叫“俗讲”，这是类似于现在评书的一种艺术。相声的结构和俗讲的结构非常相似，一段完整的相声包括垫话、瓢把、正活、底四个部分，实际上就是起承转合。俗讲也一样，刚开始的时候有押座文，实际上和垫话一样，是一个和观众交流，把观众的精气神揽过来的过程。所以说，相声也受到了俗讲的影响。

　　【在线嘉宾:王大胜】肯定会有你没见过的新面孔，有一个七岁的小孩，有一个九岁的小孩，这两个小孩我以前都没见过。评委当中还会有人到舞台上去展演，您就瞧好吧！：）

　　【清岚若尘2001】祝愿，大赛圆满成功！非常好看，我在看呢！

　　【在线嘉宾:王大胜】我刚才说了，相声受到笑话、俗讲等艺术的影响。其实相声还受到口技的影响，相声在“明春”、“暗春”的时代，主要的表现方式就是口技。“暗春”就是在屏风后头模仿家禽走兽、各类人物，比如大人小孩，老太太小姑娘的。

　　【俊蚊子】我投孙晨一票！他说的那段相声既有政治意义，又很有艺术魅力！

　　【网络主持人:周晏汐】请问嘉宾，我听说过有“万象归春”这种说法。而相声又分明春、暗春，这其中有联系吗？

　　【在线嘉宾:王大胜】在相声里头，“春”实际上就是“说”的意思。“万象归春”实际上就是说相声是语言的艺术。“明春”、“暗春”实际上是两种不同的表演方式。“暗春”，演员在屏风后边表演，走出屏风就变成“明春”了。

　　【在线嘉宾:李增瑞】我小时候学相声，老师就跟我讲过“万象归春”四个字。春又叫春点，我理解它指的是语言。万象归春就是指无论任何人做任何事都需要语言的交流。相声又是语言艺术，万象归春就是说我们的相声是可以包罗万象的。另外，还有“明春”和“暗春”之说。所谓“明春”是就对口相声而言，它是针对暗春而言的。暗春是相声的前身，它是在帐子里面由一个人以口技的形式模仿各种声音表演一定的生活内容，引起观众的笑声。“暗春”又叫相书，六十年代，四川有两位老艺人在北京表演过这种艺术形式，他钻进一个帐子里表演一家人一天的生活，从鸡叫开始一直到晚上的夜生活，都模仿的维妙维肖，让观众在想像中琢磨其中的内容，为观众带来艺术享受。现在这种艺术形式已经失传。而对口相声就称为“明春”，它从“暗”处走到“明”处。

　　【在线嘉宾:王大胜】这个节目的主题是说推广普通话的，过去这方面的段子很多，像大家熟悉的《戏剧与方言》、《普通话与方言》还有像刚才题目里头的那段广东话，苏文茂先生说过的《宁波话》等等都是。解放以后有一段时间，咱们国家大兴普通话，这方面的题材涌现了不少，前边说的几段就是这样出来的，看样子推广普通话还是一个很长远的话题。

　　【gxtt】自得其乐！我感觉演员是在自得其乐，观众的反映很一般。

　　【在线嘉宾:李增瑞】赵世林、刘惠演出的这个节目剧场效果很好，它是利用了方言和普通话的矛盾制造了很多笑料，演员充满激情，受到观众的欢迎。能够进入决赛，很重要的原因就是它有很强烈的喜剧效果。

　　【激情 】这次大赛有年龄限制吗？

　　【总版主】本届大赛对参赛选手没有年龄上的限制。

　　【冷！酷！】我想请问以后相声的捧哏和逗哏还有必要区分得很仔细吗？

　　【在线嘉宾:李增瑞】关于相声捧哏和逗哏的问题，原来就有什么三分逗七分捧之说，这是一种矫枉过正的说法。有很多相声，比如子母哏的相声，就是捧和逗要像子母扣一样，配合默契，而且两边的份量都差不多。马季老师有很多这样的节目，比如大家非常熟悉的《吹牛》、《儿女赞》，捧和逗不是十分明显，两个人一起吹牛，两个人一方夸男一方夸女，可以说是平分秋色，台词的多少也差不多。传统节目当中也有这样子母哏的节目，捧和逗是相互的。捧和逗是否要分得很仔细，还要看它所表现的内容的需要，实际上捧和逗是两个人一台戏，是相互陪衬的，所以，捧和逗的关系是在变化当中的，不是一成不变的。