行家谈相声系列之一：“古往今来说相声——寻找相声艺术的脉络”

　　

相声的传承与创新

　　【明月夜！】台湾赖声川的《那一夜，我们说相声》使我们看到了另一种对相声的阐释和继承，请问嘉宾，你们如何看待相声这种传统艺术的继承性和创新性？

　　【在线嘉宾:王大胜】任何艺术都是继承和创新的结合，没有继承就是“空中楼阁”；没有创新，就是一潭死水。可以这么讲，几乎所有的相声名家、相声大师都是推陈出新、继往开来的人物。拿侯宝林作例子，他就是承前启后、继往开来的人物。解放以前，相声的格调很低，特别是撂地的段子，低到不让妇女听的地步。四十年代，侯宝林就锐意革新，提高相声格调。解放以后，他在老舍、罗常培、吴晓铃等文学家、语言学家的支持下，精炼相声语言，净化相声舞台，把相声推到了一个新的境界。这种革新，给相声带来了新的活力，功德无量。与此同时，他也继承了传统相声当中的许多精华。他的许多代表作，像《改行》、《戏剧杂谈》等等，都是老先生们传下来的。那么，相声的创新，应该不脱离相声艺术的本质。这种本质，主要的一条就是语言的艺术，而不是肢体艺术。现在舞台上出现了不少和传统意义上的相声不相吻合的形式，虽然受到大家的欢迎，但是不能很好的体现出语言的魅力。如果把这种表演方式看成相声的创新，有点牵强。实际上，相声要蓬勃发展，应该和生活同步，不断挖掘生活当中鲜活的内容和题材，创作表演有时代感的作品，这才是最根本的。

　　【在线嘉宾:王大胜】而从继承这个角度来说，并不是原封不动地照搬过去的东西，老先生没说过的，咱不能说，这不行。现在都已经进入网络时代了，还天天说“卖布头”这样的段子，说拉洋车这样的事情，实在有点太古老了。相声大师马三立在学艺的时候，就始终有把传统相声改革创新的念头，当时他是跟他的哥哥马桂元学艺。马桂元也是相声史上赫赫有名的大家，有相声公司的美誉，会得特别多。他是一个非常守旧的老前辈，他怎么教就要求马三立怎么学，一点都不能有差别。该响的地方就得响，不响了就打，不该响的地方响了也不对，也打。后来，马桂元去世之后，马三立把所有他上演的段子，按照他的理解统统修改了，并且逐渐形成了他自己独特的艺术风格。他现在年近九十了，舞台艺术生活的经历达到七十多年，这是绝无仅有的。之所以他的艺术这么久远，能够跨越不同的时代，对传统的继承和他个人理解之后的创新，是根本的原因。今天我们听他的那些传统相声，像《文章会》、《夸住宅》、《黄鹤楼》仍然感到魅力无穷。现在许多演员，还没有这样的艺术功力来表演这样的段子。马三立说过不少何迟先生创作的段子，像《买猴》、《晚十点钟开始》、《开会迷》等等，都有他自己理解，作了很大的修改。

　　【在线嘉宾:王大胜】这种修改主要的就是根据他的风格，来体现作品的。而这种表演风格，就是几十年积累的产物。既有积累，又是新创作的段子，这就是继承和创新的融合。

　　【网络主持人:周晏汐】请问嘉宾，过去相声的题材主要是哪些？

　　【在线嘉宾:李增瑞】过去的相声有很多种类，比如说贯口活、腿子活、柳活，还有些文字游戏，这些传统节目中还有伦理哏的节目。腿子活有：黄鹤楼、汾河湾、捉放曹，这些东西吸取了戏剧艺术的表演，使相声动起来，既是模仿夸张，又是讽刺不懂装懂的人；贯口活有：八扇屏、报菜名、地理图，是以语言技巧取胜；文字游戏有：字意、对春联、猜字，这些节目都是以文字作为素材，通过艺术加工产生喜剧效果；柳活就是以学唱为主，模仿一些名家，用夸张的手法把他们的特点推向极至，引起观众共鸣。

　　【冷！酷！】各位老师，新年快乐！很高兴和各位老师在线交流。我认为现在的相声太缺乏生活，虽然相声演员已意识到了这一点，但他们只是停留在认识上，很少有人真的深入生活。创作也都是作者写，他们来演。

　　【在线嘉宾:常祥霖】我非常同意你的观点，相声是生活的一种反映，是一种聪明人对生活的思索和生活的态度。那些经过深思熟虑、挖掘生活、深入生活之后创造出来的笑料，有着强烈的冲击力，具有冲击的力量的笑料应当是沉下心去，深入到社会生活的底层，深入到各样群众的生活领域，去观察、去收集、去感受之后的升华，这种升华应当是鲜活的、生动的、形象的、而不应当是概念化的、简单化的、浅层次的。我们希望相声艺术家能够深入到现代化建设的第一线，创作出人民大众喜欢的、贴近生活的、贴近时代的，有寓教于笑意义的作品。

　　【在线嘉宾:常祥霖】据我了解，有些成名的相声艺术家由于面孔太熟，知名度太高，虽然他们也想体验生活、深入基层，可是由于种种原因，却忙于应酬，疲于奔走，到处远接高迎，已经很难以普通作者的身份和大家无差别地融合在一起。希望网友们能够为他们提供创作线索和条件，让他们切身感受生活的多样。不要总是围绕他们签名、合影、喝酒、娱乐、打牌，为他们真正的采风体验生活，帮实实在在的忙。

　　【冷！酷！】一定会为相声作出自己的贡献！

　　【在线嘉宾:王大胜】我们也有同感！这次大赛从征集相声文字作品开始，让许多业余作者有机会参加。业余作者有生活，专业作者有技巧，两者能够结合起来，这是大赛的一个出发点。最后，确实涌现了业余作者创作，专业作者修改，知名演员上演的作品，是这次大赛的一个特点。

　　【网络主持人:周晏汐】各位嘉宾如何看待相声中使用乐器或伴奏？

　　【在线嘉宾:李增瑞】相声用乐队在六十年代就已经有了，有个节目叫《学乐队》，它就是把各种乐器展现给观众，在当时乐队这个东西不应该是一个发展方向，但是它可以为相声服务，丰富它的色彩。作为某一个段子来用乐队，我觉得无可非议，但它不是主流。

　　【喜欢做DJ】在时代高速发展中，相声怎么才能“与时俱进”？

　　【喜欢做DJ】在发展中有什么样的突破？怎样才能适合观众的口味？

　　【在线嘉宾:常祥霖】相声是来自市井民间自娱自乐的艺术形式，存在于相互逗笑的生活之中，它之所以受到广大群众的欢迎，就是因为贴近生活、贴近群众。在飞速发展的今天，应当重视相声传统的要求，反映社会底层小人物的命运。小人物在社会发展中有着众多的困惑，他们思想的变化、情趣的变化，在某种程度上直接反映了生活的需要。相声演员应当了解这个情况，应当用艺术的眼光看待因为这种需要而变化的思想过程。反映小人物的喜怒哀乐，应当成为相声创作的重要内容之一。另外，现代文明的发展，使相声艺术也进入了多种多样的文化群体。这个群体有着和基层老百姓不一样的生活观、荣辱观，他们的兴奋点也随着社会生活的变迁而不断变化，相声也应当关注这样的群体。我认为相声发展的根本动力要提高演出人员的文化素质，加强艺术修养、树立相声艺术观。

　　【在线嘉宾:常祥霖】生活要深入下去，作品质量才能提高上来。此外，传统的、丰富的艺术技巧，也需要认真吸收改进，那些非常成熟的表现技巧是相声艺术的基本财富。掌握技巧需要下功夫、动脑筋、刻苦钻研，虽然电视等传媒非常发达，但是，艺术的感觉还需要通过切身的体验和仔细的思考获得，没有深刻的体验，永远只能停留在“知其然，不知其所以然”的皮毛状态，这种状态虽然能够取悦一时，但是绝不会一劳永逸。