记者：您是原生态组的评委，但是面对完全不同的民族不同的唱法，怎么能用一个统一的标准来评判呢？
田青：还没有开始比赛，听说今年要有原生态的时候，就有人说：原生态没法比，内蒙的和云南的怎么比啊？如果这样说，那任何一种文艺比赛都有不可比性。艺术本身不是为比赛而产生的，任何艺术都有不可比性。相对来说，最有可比性的是西洋的美声，因为比较规范。但是你唱落西尼的我唱瓦格纳的；你那首歌唱到HIGH C ，那我这首歌人家只写到A；你唱男高音，我唱女中音，怎么比啊？所以说，任何艺术门类严格说起来都没有比可比性。为什么？很简单，因为任何评委的打分标准都是客观标准和主观标准的结合，没有一个评委可以做到完全客观。
记者：那么说起来，你们在对原生态比赛有一个统一的客观标准么？
田青：原生态为什么可比？首先，无论哪一种唱法都有一个客观标准，比如音高、音准，无论你唱什么，跑掉总不行吧？！你的音质、音色，你的表现，你的心理素质，你的台风，你的个人魅力等等都是标准。如果说原生态比美声唱法更有不可比性，这个我同意，因为它更难比。因为他的地域不同、形态不同，太丰富了。但是类似的是流行音乐。流行音乐也一样，有很多品种，各具特色，你唱爵士，我唱通俗，他唱音乐剧，有的人唱黑人灵歌，还有人唱摇滚，要说不可比，那么他们的难度是一样的。
记者：那您作为评委，经过了团体赛，对参赛选手都看过一遍了，你对这些人有什么样的感受？因为你长期在下面采风，接触了很多原生态民歌手，我想知道，您在看比赛的时候有没有一种失落感？或者说觉得不如你听到的好？
田青：团体赛的时候，总体来说，原生态这些歌手都非常好，但也存在着地方上选送歌手的时候，由于理解上的差异观念上的差异，而把不是最优秀的选送上来。比如说西藏的三个女歌手，唱得不错，但是分打得比较低……
记者：当时吴雁泽老师在第二现场做嘉宾，主持人问他，为什么分打得不高？他说：“他们唱的是齐唱，假如他们是合唱的话，加上多声部的话，分就高了。”他说得对么？
田青：他完全说错了，他不懂原生态。我们给她们打低分是因为他们完全用了歌厅里的那种电声伴奏带来伴奏的，完全把原生态的东西给破坏了。但是吴雁泽说的完全是另外一个观点。他反应了我们社会包括音乐界对原生态的一些误解——就是认为加上现代化的东西才是好的，才是发展的。
记者：对，很多人认为发展就是要改良。
田青：我下去采风常常遇到这种情况，我们听说那个地方的民歌比较好，想去听，但是当地的文化馆听说专家来了，他觉得不能丢人，所以得事先排练，于是把原生态给加上洋鼓洋号，加上电子琴，他觉得那样的才是拿得出手的。这反映了一大批人的民族文化的自卑感，很深的自卑感。而且对文化保护完全没有一个概念，他们对文化，对古老的文化都要加上现代的因素，觉得这才叫发展。其实这是一个巨大的错误！日本也有过这种情况，明治维新的时候，他们把所有的传统文化都改成西方的，结果完全失败。失败的努力后，他们找到了一条路，所以你现在去日本，会发现日本文化有两条路，他的歌舞伎，他的能，他的三味线，完全老版老腔，原汁原味，以古老为美，以不变为美。那么现代的怎么办呢？现代的爱怎么办怎么办，你可以把你的想象力在现代的艺术上发挥到及至，有本事在那创造，而不要改祖宗的东西。这是两个东西，不是把一切传统的东西加上现代因素就是现代化啊！比如说巴黎的城市建筑，老城区的一切都不能拆，有法律保护。你想建筑现代化的城市，那么有另外一个地方可以建设，结果，美丽的古老的巴黎保存下来了！而另外一个同样美丽的但是风格不同的巴黎城市也建筑起来了。而我们都认为把传统的拆掉才叫发展，所谓破旧立新。这是一个完全错误的思想。我们在对待非物质文化遗产上和对待物质文化遗产上存在着同样的错误！所以在这次选报节目的时候，有的地方就要加上电子琴，加上架子鼓。但是我们评委的观点是完全一致的——只要你上架子鼓，就一定给你打低分！
记者：那就等于说你们评委是在共同维护一个标准，同时也在用这种方式给百姓树立一种判断原生态的标准。
田青：我们评判的标准是一致的，因为原生态的评委一多半是音乐学家，而不是歌唱家，在这个观点上我们不存在任何分歧，所有的音乐学家、社会学家、民族学家观点都是一致的，这是共识。我们希望能给大家一个判断标准，但是不一定所有人都明白，连吴雁泽都不明白，你还能指望大多数人明白么？所以我们还必须得说明。
记者：那你打分的过程中，你自己的标准是什么？
田青：不是自己的标准，是共同的标准。我们评委在打分之前都要讨论，确定评分标准，当然每个人的感觉是有差异的，这是正常的。但是基本的评价是没有问题的，比如一定要保持原汁原味，一定要看他把传统的东西到底保留了多少，当然标准中还有刚才我讲的共性的问题，比如硬性的技术的问题。
特约记者/金燕
田青：研究员，博士生导师。曾任中国艺术研究院音乐研究所副所长、《中国音乐年鉴》主编。现为中国艺术研究院宗教艺术中心主任、中国艺术研究院学术委员会委员、中国音乐家协会会员、中国作家协会会员、中国民间艺术家协会理事、中国国际文化交流中心理事。第十二届青年歌手大奖赛评委。
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