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专题讨论：如何看待市场的调整及基金策略的调整
央视国际 2004年04月28日 17:10
主持人：在冬天的时候基金抱在一块儿取暖，春天就没必要了，现在最关键的是要看目前到底是冬天还是春天？大家当前最关心的就是对市场怎么判断，大势将怎么走？下面我们有一个论坛，在这个论坛当中，我们一块儿来讨论上面的话题，现在有请胡立峰先生和邵健先生一起跟我坐到台上，开始这个论坛。
主持人：今天这个会的话题，我们首先从现在市场这个调整开始，因为今天在座很多嘉宾来的时候，就告诉我说，他们来最关心的他们最想听，一个问题，你们对市场这个调整怎么看？
胡立峰：我主要研究基金的，你们说对市场这块，我从基金整体角度考虑市场，因为这么多600、700亿基金已经在学习。
主持人：你观察基金你觉得基金他们将来的动向不会是大盘，你说有调整是基金干的吗？
胡立峰：这个调整，其实我觉得就是说，你这种庄股，我觉得市场上庄股还没有完全释放，市场非正规资金还在场内，这样这部分基金，基本上等着这些基金在出局，加入我是基金经理的话，我等更好的机会，再进场，但是不排除市场有这种，恰恰是风险释放，为后面的基金开放式基金建仓。
主持人：实际上胡立峰观察的基金角度的说的？
邵健：我觉得有道理，原因是什么，就是从去年以来，市场1300多亿，涨到1700多亿，这样市场在这个过程中是有上涨，也有一些股票上涨，内在的价值吻合，这样市场调整，作为我们机构投资者应该对我们所投资这些公司具有长期性质，我想调整是试金石，我想并不担心市场调整。
主持人：你看你的角度非常开心，看到这种调整，但是我想如果投资者听到你的话可能心里在骂你，就是说你心里太阴暗了？憋成这样，今天上午才过了1600，你还开心？
邵健：我们代表最广大的投资者，因为我以基金为例，就是说我们有多少万投资，另外我们投资很多机构，尤其保险公司，他们基金也是血汗钱，所以我们代表广大人民群众来投资。
主持人：你这个解释说得过去吗，大家觉得，另外大家对宏观调控的力度觉得把握起来还是有一些困惑的地方，从你自己在操作上来看，你对这个宏观调控你怎么看呢？
邵健：我觉得去年以来，很多行业投资是自下而上，这样作为央行出台一些初步的紧缩性措施，希望给市场信号警示的作用，但是从前期的一些数据来看，局部行业过热，所以近期出台更严厉的措施，这个事情更严厉的，有助于这样经济大起大落，而且在这个过程中保持优势企业，真正起到改善资本运作的作用，对于下一步，我们想看其后经济数据的情况，如果二季度甚至到三季度，投资，CPI这样一些数据，能够进一步降低，有紧缩措施出台，在这个过程中，对于一些受国内控制风险，和国内紧缩影响比较大的行业，我们再大的股价跌到相当位置，下跌景气度的这么一个位置，在这个过程中，有可能受到影响并不大的一些公司，也会受到连带，这样的话反倒有机会。
邵健：在这个过程中，有可能受到影响并不大的一些公司，也会受到连带，这样的话反倒有机会，就拿钢铁行业来说，现在国内建筑用钢，还有板材类，尤其薄板，中板，这里面我觉得投资机会，而且本身这种上面投资品价格下跌，也会相应有一些投资机会，有一些行业，他们本身需求很旺盛，但是前期受成本持续上涨的压力，下面有机会，他们价格有点下滑，有可能会进一步上涨。
主持人：你刚才打了比方，倒洗澡水的时候，水和洗澡水都倒走，你紧接着讲哪些洗澡水，胡立峰你觉得洗澡水和小孩搞错了？
胡立峰：我觉得真是这么一个道理，就是当你宏观经济一些事情，跟股市相关性不是很怀疑的。
主持人：为什么？
胡立峰：因为我觉得中国A股市场，它还是一个相对封闭性，那么现在因为股市下跌了，或者已经在调整，比如现在去年一些优势的行业，上涨的比较多了，大家现在找个理由，是因为宏观调控。
主持人：你不认为现在调整因为宏观调控带来的吗？
胡立峰：不，我觉得作为基金行业只能被动接受国民经济宏观调控的结果，按照这个结果他来做它的投资策略，比如国家调控那你没办法，不管增加调控，钢铁行业总有内在价值比较好的企业，所以我觉得说，我觉得宏观调控对基金的调控没有太多的影响。
主持人：现在你们观点有一些矛盾，按照邵健如果宏观调控的措施再严厉，有可能它们策略还做相应的调整，可是你的意见不是这样了是吗？
胡立峰：我觉得基金投资相对纵观，微观的事情。
主持人：也就是说你这个调整不大？
主持人：我还是替底下来的朋友问一些，你们判断现在的宏观调控会是软着陆，还是硬着陆？
主持人：邵健你觉得点刹和刹车踩死对你关系不大吗？
邵健：应该有一些微妙的逐步反映的一些影响，但是到底这个经济将是怎么样，作为我们来说，在这种不确定的情况下，具有充分防御性，进攻性策略，对于广大投资者最为关心的，在这块我们觉得投资品行业，在做投资必须做的，所以在这种情况下，在其它持续增长的行业中，寻找那些具有，符合我们投资理念，投资要求的，然后做，具有相对，甚至绝对价值的一些企业，这样进行投资，另外我们将密切关注，这个投资品行业，然后对其中一些子行业，一些公司做一些区分，找出其中冤枉的一些公司，而我实际上处于成长性的行业，或者是夕阳性行业，朝阳性的公司进行投资，所以这种情况下，本身判断，如果很精确的判断，很难，但是判断这件事有困难，我们找其他成长性这种企业，所以说密切观察行业的变化，选择朝阳性的公司。
主持人：你刚才说去找那些被漏掉的公司，我想你那么多基金，火眼金晴把这一千多家上市公司，有漏掉吗？
邵健：这个我感觉，我们定价对中国市场，定价相对比较低的，为什么这么说呢？从去年甚至到今年以来，我们可以看到，无论什么样的行业，多数行业，无论这个公司在行业地位怎么样，然后财力稳健性怎么样，公司控股性怎么样，被迫资源，还有潜在的资产，甚至刚才谈到有多好渠道，这些公司多数除了钢铁，石化，这个我觉得也不是不可以的。同样一个公司5毛钱业绩，一些公司可能30年符合成长，而另外一个公司30年符合成长，而我们市场很多定价，这样像前面那种可持续成长的公司，如果它在未来 维持20倍市盈率，给我们投资每年带来30％回报，就是说每年可以给投资者带来30％投资回报。
主持人：相比之下你很容易得到？
邵健：至少在我们投资里面，另外一类就是说泡沫的话，我们国家很多企业，前期紧缩性的，或者由于市场经营度，或者由于其它方面，它的企业效益很容易发挥。如果一个好的企业经营，那么这样的这些企业有相当资产的，现在的话，应该说在这种国有企业，战略性的会大大加快。
邵健：包括啤酒，这样的，我们看到很多上市公司，整合幅度大大提高，这样企业潜在效益发挥不了。另外我们每年发现有些行业，这种景气的，是我们投资先期没有预期到，包括钢铁，石化，汽车银行，去年下半年突然发现有色金属成为新的核心资产，然后水运然后机场成为新的核心资产，到今年大家觉得，后来发现很多医药成为新的准核心资产，然后化肥，农药，这个企业效益的话，很多企业效益在倍增。所以我想这个投资应该比较多的，关键你在定价，还有一些潜在的资产，一个这方面，有很系统，很深入，很长远的思考，然后有长远变化，有足够的类型，获得第一手资料尽快投资。
主持人：听他说那个话，我觉得投资机会真多，另外一方面我觉得这个话怎么那么耳熟，他们说钢铁，说宝钢是不是也这么说的？
胡立峰：我觉得任何投资，现在行业正在发生，这种动态增值价值方面的变化，一些新兴的行业，由于它本身上市公司内在价值发生变化，现在也纳入基金这么一个投资视野，我想电子，还有医药生物，从这个角度来看，我是觉得基金是比较大，然后我重点做一些精细行业这么一个挑选，或者做一些精细股票挑选，但是这个符合邵健做的富华基金。
胡立峰：就是不管风云怎么变换，怎么做股票，你只能选择股票相对价值低估的股票，也就是我们选择相对比较优势的股票。
主持人：为什么前面说宝钢好的，现在说出那么多好的东西，他说新的一种价值投资，又误导我们去追随他，给他抬轿子？
胡立峰：这个不能这么说，每家基金投资理念不一样，价值投资，比如像宝钢，3块9毛9，4块钱，肯定有价值的，就是我们全流通受到限制，很多国有股没有，即便如此，把宝钢放在全世界钢铁进行比较，从一种全球投资视野来看，那么宝钢也具备叫绝对投资价值，因为它那块还有一块没有流通，但是宝钢如果说，它一年股价上涨幅度，超过它内在价值增长幅度，所以我觉得非常正常。包括这次对中国联通的解释，这是一种新陈代谢的过程。
主持人：可是你们去年在说怎么没有提出相对和绝对呢？
胡立峰：关于基金经理这个问题，我觉得咱们这个行业内有一句话，大家肯定知道，做的人不说，说的人不做。
主持人：刚才他说了？
胡立峰：我相对比较微观，或者中观，所以我们觉得更多从行业运作，或者从股票配置的角度来说，比如说基金，你不管宏观经济怎么发生变化，你必须炒股票，你申报开放式基金不断变化，不管宏观经济怎么变化，它必须投资股票，这样怎么办？选择相对有价值的行业，或者股票进行投资。
主持人：邵健你说现在你的仓位不多，胡立峰你觉得整体仓位减仓多吗？
胡立峰：它不是追求相对回报，比如基金它用投资组合保本基金，如果大盘发生哪怕短期波动，这种基金必须有看长远价值，另外像邵健这种股票型基金，它追求一种长期的商业回报，当股票跌了它反倒增仓。因为今年，因为基金种类策略越来越多。有一部分基金肯定是现在做空的主力，它必须要把长远降下来。
主持人：邵健你要做长线投资？
邵健：目前还做长期投资。
主持人：你长期有多长？
主持人：首先是空间，其次是时间，它已经做了这样一个排位，是不是它对长期概念已经看到长期走势？
胡立峰：我觉得他讲的非常对。
主持人：你们俩是一伙的吗？
胡立峰：不，我觉得什么叫长期，3年，还是30个月，我觉得有的基金投资只认周期，如果3个月，有3个涨停板，好不犹豫就涨。
主持人：跟散户有什么区别？
邵健：我们长期投资的价值如何，如果在很短时间，它的股价涨30％，超过我对它未来潜力的判断，我首先从价值，这个时候我再持有它，我已经不是价值投资，我是控制，为什么说空间优先呢，因为实际上它的内涵，和价值。
胡立峰：我觉得很多人，基金有长期的稳健策略，但是实际上这个根本不是这样，比如2003年基金股票交易多少，它买卖股票来看，它的频率远远高于绝大部分涨停，比市场平均水平高出有几倍，去年整个基金价值投资，也就是去年65只基金，它运作满一个会计年度，平均增长率是23.5％，这是怎么做，不停进进出出做投资。并不是被动做投资。
邵健：我原来以时间作为概念，现在我必须加一条以空间作为概念，因为很多股票，我认为它有内在价值，高80％，但是现在我要做长期投资，并不是做到10块，如果它在一个月之内，已经涨了80％，然后我们又要减持，所以长期投资有时间和空间的概念，首先是时间，如果它的话在比较，作为长期投资，它的空间概念比较大，可能只有30％，50％，甚至一百，两百，如果的话，在它没有达到这个涨幅，我可能半年，或者一年，甚至两年时间，除非股价上涨，或者它发生变化，首先是空间，其次是时间。
任何股票如果投资价值已经挖掘充分，其估值已经偏离价值，就必须减持。“价、量、时、空”综合考虑，缺一不可。
主持人：我们很多股民做长线投资，他哪里想到，基金追涨，他会觉得不安全？
胡立峰：这个问题，事实上很多人强调一点，什么叫基金，很多人叫它专家理财，我觉得这个专家理财不对，叫专业理财。就是说一家基金公司，它招聘像邵总高精尖的人才，他把他直接花在生活上，他把这个投资交给这些专业人士打理，他提高工作效率，这些专业人士天天做股票，不停寻找基金好的股票，所以这样的话，他对市场机会把握在这里面肯定与一般散户，它的机会抓得多，一般散户你每天上班，他没办法顾及，他们就是不停发现价值，使基金持有人创造一个价值。
主持人：邵健难道你是学历特别高的散户吗？
邵健：我觉得散户也有水平特别高的，我们不能够把机构投资者和散户做高下区分。另外一个的话，我觉得对于基金来说，可能他的话，破出你说的，高频率关系，它的话实际上对客观的理解。
主持人：这个客观的理由，我问你，是不是大家有一个比方，说基金经理都像放在笼子上考一样，非常难受，又要求他们长期的投资，又要求它在短期里面，它对它有一个排名，有一个考核，所以它像放在笼子上考非常难受？
邵健：其实这不是，像家里买的冰箱一样，肯定要储备今天吃的东西，也要储备几天以后吃的东西，甚至还有更远的吃的东西，我们组合有一只股票，有近期有很多，然后也会，我们判断长期它的价值投资很高，未来的话，所以组合也是可以使用好的基金的要求，这样既有长期，又有短期，这样……
主持人：这个状态描述的特别好，我觉得很难做到，你现在拿到最近半年，净值增长率排名第1，这个很高兴，可是最近两周你没有拿到第一，你老师可能要批评你。
邵健：这两周第二，实际上对于我们来说，心态还是相对比较平稳的，应该说基金还是长跑，普通投资者的财富，往这个财富思路寻思这样一个货车，它的话不是不能说，现在我们还是小康水平，离发达国家还很远，这样暴露出，所以我觉得我们财富列车要开得既开，而且还要持久。所以最近进去，关键要持续，而且的话，在这个过程中希望能给大家带来安全，这样车比较平稳，所以我们可以看到，公司的组合，它相对比较分散，那就是这个车并不是靠两两个发动机，一两个轮子驱动，而是靠很多发动机，很多轮子，另外我们公司也是相对比较稳定，这样我们嘉实一贯的风格对公司的这种要求。
主持人：作为基金经理你难道不想这个吗？投资时想我怎么样才能做到增长第一？
邵健：肯定会有很多人想，但是我们以前做过运动员，有切身的感受，你如果特别想第一，你要有更多的勇气，你一定会有99％勇气，这个时候你如果真正想得第一，你觉得应该做的，你不断去评估你的组合，它有没有风险性，从各个角度看它的行业配置，然后看它的公司配置，看它其它的特征，风险暴露，然后不断研究寻找下一阶段的热点，这样你如果这样做，实际上将来的结果是重蹈覆辙，然后坦率说，将来我想会有几百亿，上千亿，只要做到前三分之一，四分之一，就是非常优秀的，所以没有必要苦苦追求那个第一，市场最后一个评价，可能会有很多人都会很优秀，就像我们现在做投资。
主持人：胡立峰你研究那么多基金经理们他们这些动作，你对他们有一个什么样的评价，你拿什么标准，拿他们长期的这种投资还是拿他短期的考核净值增长？
胡立峰：这个不叫信息披露，仅仅叫启发交流，我觉得邵健讲的对，他讲的比较微观的，他讲的适合他小盘基金，因为他是增长，做一些增长，你说整个基金行业整体上，600多倍的钱要扑向这个市场，这个市场你没有值600多亿好的股票让他去，这个问题就很明显，可能你刚才讲化肥，可能整个化肥所有上市公司流通市值加起来不就是10来个亿，20亿，这就是投资这个股票的容量应该关注，否则就是小概念市值，这么一只小盘股，很多投资者说，我要能够抓住涨停板，可是全国人民都抓住涨停板，它就没有涨停板这个概念。
主持人：也就是说投资者可以不关心我买这个基金，他到底是不是好？
胡立峰：不，这第一有个标准，在什么情况下第一，比如去年大盘股跌了，那么像它这样，你主要目标对象是小盘股，肯定你中不了第一。
主持人：那不买它，买别的？
胡立峰：这就是我们投资策略上有两种思路，一个投资者自己掌握资产配置，当我觉得大盘股好，我挑大盘股资金，你专门做大盘股，你做8只10只基金里面有一只好，我挑这个，比如你小盘股好，我挑3只，4只基金小盘股，我专门做小盘股里面挑来挑去，挑最好的，一定要有这种，否则的话谁跟你进行比较，这是不对的。
主持人：邵健你说2004年是你的天下？
邵健：其实我个人我比较多的投资跟我们基准相比较。
邵健：目标超越基准。最少少盘指数，小盘指数跌了16％，我们这个基金到年末涨了6.2％，股票是13％，今年我们基准到目前为止小幅增长。今年为止小幅增长，现在我们投资股票增长30％几，这样也就是基本超过基准。
胡立峰：对基金经理投资操作评价，第一步他有没有忠实的培训，比如契约中规定，你去打酱油，结果你去打醋，你做的不是你应该做的事情，不是在现在有市场的环境中，比如有的基金它定位是小盘股，但是现在市场中，最近比如分毫很近是大盘股，必须要忍受这个寂寞，他说不管我做小盘股，同时他把小盘股做了，专业，做深做透的，然后创造更好的价值，要不对基金经理这么一个评价，我觉得还是刚才邵健还是从容不迫，我觉得社会对基金经理要有帮助。
随着基金队伍的日益壮大，那么基金经理的操作水平也会泾渭分明，差别越来越明显，投资者也好理性选择好的基金公司和好的基金经理来投资。
主持人：胡立峰你觉得投资者投资基金，选基金公司重要，还是选基金增长重要，如果我是投资者，你建议我选基金公司，还是选择基金经理？
邵健：我在嘉实感受还是有很多支持，你以一人之力，能做的事情非常少，因为的话，像我们中小盘基金，它要选股票150只股票，另外因为你是风格型基金，你要有风险监控，所以说前者，就是我们这些大量的公司，投资机会寻找，都需要我们非常强大的投资者队伍来做，现在我们有40人基本上国内最大的。另外一个在怎么样国内有，我们公司有非常强大的系统，这样的话应该有非常大的支持。所以我觉得一人之力非常难做，但是团队力量很强大。
主持人：这些话都是很客套话了。我现在有一个道具，让我们工作人员把这个道具递上来。大家现在看，这个桌上这三个杯子，我知道有水有冰，这都很透明知道，这个杯子放的是茶，还是什么，大家看不清，不知道，基金经理说的话，他组合我看不见，等他公布的时候，那已经成为过去，所以他说的这些话，我投资者怎么能相信，他怎么能影响我的投资呢？
胡立峰：这个问题其实正如我讲的。
主持人：其实我知道很多投资者他都非常希望知道基金经理的投资组合，也非常希望就是说通过他投资组合，能分析出他的投资理念，可是他的投资组合，通常放在这样一个杯子里面我们看不见，等到看得见的时候？
主持人：胡立峰我要反驳你，为什么我手里拿邵他们几次公布的组合情况，去年3季度，4季度，宝钢股份持仓比较高的，这个时候我们市场挖掘价值，挖掘大盘蓝筹的声音，一季度投资组合出来，有宝钢了？
胡立峰：绝对选公司，社会上正常情况，比较注重基金经理，我举一个非常通俗的例子，我们到一家酒家吃饭，你看基金在里面炒菜厨师，但是基金经理买的鱼不新鲜，这是什么，它的火不旺，还是排风系统不好，那好，我们在外面吃这个菜，我们付钱给这个餐馆，一般比如这个问题，你是找基金公司，很多基金公司，我们国内基金经理不是法定的岗位，职务，仅仅是公司内部的安排。比如这个基金经理休假了，找他的助理来做，我觉得先找基金公司，再找经理。
胡立峰：我觉得第一就是说，基金它的信息披露，它有一整套的规则，它就是我们任何的分析，只能给予它这种信息披露的过程。恰恰相对应其它社会的理财方式，那么基金因为它是强制性的信息披露，大家知道，它在投资组合里面，他披露的前十名股票，但是它在它中期报表，它截至半年和全年所有的股票，以及所有的增仓减仓，它全部要列出来，这样一个在投资方面的信息披露，我个人觉得相当透明，至于你刚才讲的这些问题，我觉得，关于说当时给社会讲宝钢有价值，是否有着个职业资格，我觉得不知道。
主持人：这个问题还是应该问邵健？
邵健：我是备控四方，现在给我一个机会说一下。是这样，就是说实际上在2季度和3季度，去年3季度，然后4季度，和今年1季度的时候，此盘非彼盘，就是说你看到我前面那个投资组合，宝钢只有5块多钱，而我们在减持有宝钢17块多块，所以此宝钢非彼宝钢，尽管如此，我们并不说宝钢17块多钱没有价值，而是债权发现比宝钢内在价值更高的股，所以这两个话，一个是说这个时候宝钢不是那个时候宝钢，那个时候是低价的宝钢，价值特别高，现在是涨了30％的宝钢，那个价值被低估。另外一个我们只是说，不是我们所有减持的价值都没有价值的个股，所有增持的价值不一定有价值，它的话没有我们计划的未来价值。
主持人：你这个抗辩有效。现在我们观众已经通过CCTV央视网络发来短信，我们看观众有哪些短讯。我们先回答一下网友的提问，然后再和其他坐的嘉宾朋友互动。现在CCTV.com同时再线已经超过3千人，看来反映非常热烈，现在就是说你们一定要为自己所说的话负责任，有一个网友叫胖子504，他说华尔街曾经做过一个实验，让一个猴子投飞标选择股票，结果和基金经理选择股票差不多，这说明什么问题，邵健说一说，看到自己和猴子比聪明你是不是很难过？
胡立峰：大多数还是看得见，这实际上涉及到我们证券投资基金的信用度，还有基金管理公司跟投资者交流，那么按照，咱们现在所有的证券投资基金，都是以社会公众募集为主要的方向，我们可以对基金最近几年，成为资本市场先进的，代表全社会先进的文化方向，这是监管部门说的，我觉得这是一个方面。
主持人：胡立峰你觉得可以拿猴子和基金经理做比较吗？
胡立峰：为什么基金行业发展，不止中国，包括美国，包括整个世界，应该从人类社会分工角度来看。
主持人：我觉得可能因为自尊心，觉得自己不如猴子？
主持人：这个猴子和基金经理的事咱们下来单聊，可能还有不同意见的人，有的网友问，基金经理把基金做亏了，该如何向投资者交代？
邵健：就是说，亏的话，有几个概念，否则的话，可能绝对亏，还有一个相对亏损，像去年就是说很难说输赢，一个基金经理，第一步看你是否履行基金契约，对你投资目标和投资方式承诺，如果绝对亏损，像投资科技股，投资小盘股基金，忠实履行他的承诺，这个事情很难说，如果有超额赎回，这个基金还是带来正当收益。这里面亏损一部分归结投资人，因为你选择这个类型的基金，这是一个方面，另外一个方面，如果基金经理绝对亏损，那要看，就是说他是持续的亏损，而是说未来一个长期的为投资人带来一个收益，而暂时的亏损，如果持续亏损，我想毫无疑问他应该下岗。但是如果他是通过牺牲短期的利益，给投资人带来长远的利益，最后正式的话，我想这个还是比较有意义。
主持人：可是他等不到被正式，已经下岗了？你会吗？
邵健：暂时我还没有这个顾虑。
主持人：我觉得刚才在我们这个节目开始之前，有一位音响师他来给你戴话筒说，我买了你的基金，他最后的潜台词跟这个投资人一样，你如果做亏了，如果面对面你不可能不会轻松？
邵健：我们实际上不光面对个人投资，也面对几个亿，作为我个人来说，其实我对这个问题比较有看法的，我一个是不断评估，我的话，投资理念，是很科学，然后我是否按照我这套投资程序做，我是不是和公司强大的系统结合，充分利用它，这些方面，如果我问题没有，实际上这样，我觉得应该有很好的效果。
邵健：他这个问题，我觉得它实际上以猴子运气比较好的猴子，去和我们基金经理做的不太好的人去比较，让猴子摸彩票，一千万猴子和一千万人摸的效果不一样，我觉得如果让猴子做出一个很高组合，我觉得很困难，就是说猴子可以提供什么，他的话相当于随机抽样器，他可以抽取股票，这样它有可能会超越的，这个很正常的事，但是猴子是没有办法做到它选一批股票，然后很多猴子成为很优秀的基金猴子。猴子基金，所以我们要比较的话，应该是猴子基金，有没有很优秀的猴子，能把基金做得很好。把现有的基金运作很好，如果没有很好，说明猴子在这个方面不如优秀的基金。
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