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专访台湾家庭生活教育专家吕丽丝
央视国际 2004年04月25日 15:46
主持人李峰：家庭幸福，可以说是每个人的愿望。但俗话说，家家有本难念的经。那怎样才能保持家庭的和谐呢？家长与子女之间怎样避免冲突呢？今天我们演播室请到了台北市家庭生活教育推广协会创会理事长吕丽丝女士，谈一谈她１５年造福家庭工作的经验和感受。
吕丽丝：非常荣幸能够在这儿跟大家分享，希望说，家家有本难念的经，可以是一部好经。
吕丽丝，台湾云林人，台湾中兴大学中文系毕业，婚后随丈夫到美国，入读美国堪萨斯州立大学人类社会学院人类发展和家庭研究所。是第一个获得美国家庭教育协会"合格家庭生活教育家"证书的台湾人，1988年开始在台湾推广家庭生活教育，创办台北市家庭生活教育推广协会，并担任创会理事长，现任台湾国际家庭生活教育中心主任。著有《100句给父母说好话的方式》、《101句给孩子学习说好话的方式》、《希望在家庭》、《有点难，但我做到了》等１０余部著作。
主持人：您是从1988年开始从事家庭生活教育，当时的状况是怎么样的？是什么原因促使你要开始这一门的学习？
吕丽丝：其实我是中文系毕业的，那么我知道说我们中国文化里面, 受儒家很多的影响，所以我们有非常好的家庭伦理，家庭传统。但是社会的变迁太大了，尤其非常西化以后，我在美国的时候，我就看到，美国人的离婚率那么高，青少年犯罪也很高。社会问题这么严重，他们到底是这个问题怎么处理呢？我才发现美国在这个方面非常早就下功夫了，他们看起来不像我们东方人有那么多坚定的传统观念，可是有非常科学的方法。
主持人：在很多人的心目当中，家庭教育似乎就是一种自然而然的事情，那么我知道在香港，在台湾像这种家庭生活教育，它已经成为一种职业，可是大陆的很多观众还不太熟悉，什么是家庭生活教育？
吕丽丝：家庭生活教育，是一种在沟通里面建立互相信任的一个过程。你可以看到很多家庭，有的家庭吵吵闹闹，真的是家人比不上人家。有的家庭看起来怎么那么，真的是我们所讲的，父慈子孝，家庭和乐，有时候真得很羡慕，当然这不能够只凭你的好运或坏运，也许人家有一些学习，有一些方法，有一些窍门，那么我们用科学的概念来讲，就是说它事实上你是可以观测，可以学习，可以修正的。
2003年12月15日到16日，吕丽丝应邀参加了在北京举行的"2003中国青少年社会教育论坛"。她在论坛上的演讲《我也可以影响未来》，引起了大陆同行的共鸣和强烈反响。
家庭生活教育，对青少年的影响是怎么样？我真地发现，家庭影响一个人一辈子。
主持人：您这次到北京来参加中国青少年发展论坛，在论坛上您的演讲题目，叫做《我也可以影响未来》。那么谈的是关于青少年的教育问题，那么我们今天集中在青少年教育这一方面我们来谈。那么首先您认为，就是说青少年教育，它现在面临的最大的一个课题是什么？
吕丽丝：我想以现在这个国际全球化趋势来讲，尤其是网络时代来临，你大概可以看到影响孩子的已经不再只是局限在家庭，社会给孩子的一个刺激，给孩子的一些影响，尤其是媒体上面的影响，其实远胜于我们父母想要教给他的，或者是学校想要教给他的。
吕丽丝发现，孩子在幼儿阶段非常依赖父母；小学阶段独立意识增强，但父母还可以施加影响；而进入青春期之后，则是对父母最大的考验。这个阶段青少年情绪起伏较大，容易与父母产生对立情绪，是最需要有耐心，最需要理解的时期。
主持人：您最近又出了一本书叫做《有点难，但是我做到了》，讲的是家长与孩子之间代沟的问题，那么处理代沟问题，最基本的原则，您的观点是什么？
吕丽丝：人跟人之间，或是上跟下之间，其实所谓的代沟说起来听起来好严重，事实上这个代沟是正常的。就是说，你所知道的事情我不知道，那么我们中间有一个鸿沟。
有了心事先跟谁说
中学生：同学
中学生：最好的朋友
中学生：朋友
为什么不跟父母讲
讲了以后有时候（父母）可能不会太理解我们这种心情，喜欢看一些卡通，听音乐什么的，我爸我妈觉得没用。
吕丽丝：事实上代沟不是一个最大的问题，最大的问题就是说你怎么样去了解，如果一旦我们交流很清楚的话，这个沟就有一座桥梁了。那么青少年阶段，他们表达还不是很完全，他们在表情达意上面，可能还不像我们大人可以掌握得非常好。所以有时候，他们在言情表达的时候，因为在这个地方冒犯了父母，或是惹恼了父母，或是他想要表达他的需求，可他倒是又吵又闹的。当然就惹恼了父母。就觉得真是恨不得一巴掌打你，然后听我的话就好了这样。所以有时候有很多代沟是因为沟通不了，也不知道真正的问题在哪。
主持人：您跟孩子之间有没有冲突过？
吕丽丝：有啊，怎么会没有？
主持人：那么最大的冲突是什么？
吕丽丝：其实最大的冲突是，他认为我们不了解他，可是我们就下结论，下判断。比如说他，我打电话他不在，然后我心里就想，怎么打了好几次电话都不在，跑到哪儿去了？我一开口就想说，你又跑去哪里玩了，或是去干什么的时候。你就把所有的责备都发泄出来了。
主持人：首先给他一个前提，一个暗示？
吕丽丝：但是有时候这个变成让他觉得，我连表达我在哪儿的机会都没有的时候。因为父母常常自己会担心，害怕呀，或是想说，这个孩子不晓得会不会真得到外面跟什么人在一起，我们是非常紧张的。但是呢，我们也不了解状况的时候，我们有时候常常就会，因此就会下判断，然后就觉得，担心的时候，就想到坏的一面去了。他也觉得我根本没有上申诉的机会，你就给我下结论、判断，或者是说你就恐吓我，威胁我，那真的是冲突一触即发。
主持人：后来你怎么去解决的呢？
吕丽丝：其实我后来可以了解到说，原来是我没有给他机会，我也没有观察、了解。因为我们不了解状况，我们就下结论，常常是亲子冲突最大的一个根源。后来我就了解以后，那我才知道，原来是我太急躁了，原来是我太担心了。那么你知道，父母要跟孩子道歉是很难的。可是当你知道你这个地方有错的时候，这就是父母最大的考验。你要怎么样知道真相？你要知道问题在哪里？你不能一味地。我们过去是权威式的父母，就是说，我的面子你给我摆到哪里去了？我父母还要给你道歉呀，你吃我，喝我，穿我的还要跟你道歉呀。所以我觉得就是说，在这里我们学会自己理亏了，自己说错了，对不起了，我真的是误解了你。事实上小孩子，事实上比我们所想象的，他们事实上也是很明理的人。我觉得这是一种在沟通里面建立互相信任的一个过程，所以青少年跟父母之间，如果这段时间亲密关系很好的话，他一辈子的关系都很好。我们有很多有问题可以共同分担，共同分享，甚至我们也可以说，也可以解决。
父母跟子女能成为朋友吗？
学生家长：就是倾听孩子，多跟孩子聊。现在孩子太孤单，没有伴儿，就是靠着家长跟她多聊，解脱一下心里的负担和压力。
主持人：那么在孩子成长的过程当中，可能遇到很多很多的问题，我们择其一二来说一说，比如说孩子在学校当中，遇到互相攀比！比如服装的问题，大家你穿名牌，我也要名牌，你穿这样的服装，我也要去跟进，要父母去买，那么遇到这样的问题怎么解决它？
吕丽丝：青春期的小孩，他那个时候就很想展示自己。那么他很想跟别人不一样，可是又很怕跟别人不一样，所以很多的心理上的矛盾和挣扎在这段时间内，我们如果没有注意的话，是很难去理解的。其实这个问题在哪里？就是孩子的信心够不够，人如果没有信心，他觉得我一定要跟你穿一样的我才会觉得我和你是同样的地位。如果你不知道他的重心在哪里的时候，会被小孩子拖着跑。可能小孩子会虚荣的时候，是因为他不知道这个重点在哪，小孩子他要挑战父母，就是说，我要的东西，你要不要买给我，你不买给我，就表示是不是你爱我。所以他有很多的心理背景因素，那么但是我觉得说名牌是一个机会教育，而且对父母来讲是一个很重要的生活教育。你付得起，付不起。如果你真得付不起，你就让孩子知道我们付不起。我们不需要在这个上面，虽然你不高兴，你要让他知道。我们的能力跟实力是什么。这个都是平常建立的互信才有办法。
主持人：那您从事这方面的研究，又写了这么多书之后，是不是家庭生活更加和谐了？
吕丽丝：其实，我已经比较知道，我们怎么样进退有份，什么时候话该放到什么时候，这比较有份。因为在没有学习的时候，有时候我们人的情绪，事实上常常容易污染别人，甚至呢，我们受了很多情绪上的伤害。
1988年吕丽丝开始在台湾推广家庭生活教育，当时租场地举办活动还不被人理解，如今在台湾已经有21个县市设立了家庭教育服务中心，而家庭生活教育重在"预防"的观念也越来越深入人心。
主持人：刚才我们探讨很多关于家庭生活，包括教育方面的理念。我们再回头来谈一谈关于家庭生活教育这个职业本身，您从事这个职业有多长时间了？
吕丽丝：有15年。15年。有很多人讲我是这方面的专家，我就想说专门在家嘛，专门研究这个家。我那时候觉得说，在台湾非常需要，像我们在很多社区推广的时候，有一些来上课的，或者来听课的家庭主妇，他们起先眉头皱着，真的是觉得夫妻关系不好，夫妻没有什么大问题，通常在讲话里面，有时候就是否定他，或者看不起他，这话里面常常让他觉得夫妻之间的沟通常常出现很多状况。后来我们在课堂里面有一个叫做108句夫妻互相说好话的，互助互勉好话的方式，所以很多很明显例子以后就是说，他们上完课以后他回去就学习，夫妻之间怎么样说好话，说了以后他觉得越说越顺口，双方觉得越有默契，越有感情的交流。
主持人：家庭生活看起来是平平常常，但实际上个中奥秘应该大家去了解它。
吕丽丝：而且不止是个人去了解、体会，我们知道家庭是社会最基本的单位，我们过去讲齐家治国平天下，它的一贯道理还是存在着。这真是我们中国老祖宗的智慧！这个智慧真的是要好好地去发挥、去吸收，去体会。
主持人李峰：管理好了小家，才能治理大家。今天向吕女士讨教了很多关于家庭生活的一些理念，非常好，谢谢吕女士光临我们演播室，谢谢。俗话说家和万事兴，如果把家庭比作社会细胞的话，在愉快的家庭环境中成长起来具有健康身心的个体，构成的也将是一个稳定而进步的社会。（编导：杨华 摄像：雷昊）
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