专访加拿大华人科学家沈善普

央视国际 (2005年06月07日 15:56)

　　主持人 李 峰： 11月初，加拿大华人科学家沈善普先生来到了北京，来参加"走向2020年的中国科技暨国家中长期科学技术发展规划论坛"，会议期间，他对中国中长期发展规划的建议以及他对两岸问题的看法，引起了众多人士的关注。为了解他在中国发展与中国台湾问题方面的见解，记者特别对他进行了专访。

　　沈善普1960年9月2日出生在安徽省霍山县，1982年毕业于中国南京理工大学、1983年留学美国、1987年获得美国威斯康星大学博士学位。现为加拿大公民。先后担任加拿大沙省大学数学系助理教授、美国宇航局客座研究员、加拿大阿伯特大学教授、加拿大数学学会副理事长等职。他所研究的领域涉及气候、环境、资源和应用数学。曾荣获日本的东京大学研究奖、美国国科会伙伴奖等多项殊荣。

　　主持人：是哪一年到加拿大的，对那里的工作、生活适应吗？

　　沈善普：我87年拿到博士学位，在美国德州伦敦大学教了两年书然后就到了加拿大，回加拿大已经工作了14年了。我觉得还适应，

　　加拿大地处北美洲北部，国土面积约1千万平方公里，人口约3千万，是世界人口密度最低的国家之一，平均每平方公里不到3人。其南部与美国接壤，两国国界线长达5500余公里，是世界上最长的不设防国界线。由于加拿大是实行多元文化政策的国家，因此这里大约3000万的总人口中，移民及其后裔占到了97%。其中英裔加拿大人占40%，法裔加拿大人占25%。近几年，随着中加两国交往的不断密切，中国平均每年有2万多人移民加拿大，占到加拿大移民总数的近10%。早年的华人移民主要从事餐饮、旅行以及土产杂货等行业，但近年来，移民加拿大的华人越来越多的集中在技术领域，其从事的行业主要是在科技及工程领域，由于文化层次及教育背景提高，越来越多的华人融入到了加国的主流社会。沈善普先生就是其中之一。

　　主持人：您现在是工作在加拿大阿伯特大学，那在阿伯特大学里华人教授占到了什么样的比例？有多少华人教授？

　　沈善普：我们学校大概有两千多人，香港、台湾学者大概有3、40个，华人学者现在主体还是大陆。60位是大陆人。

　　阿尔伯特大学建于1908年，位于加拿大阿尔伯特省的首府埃德蒙顿市，是加拿大规模第二大的一所综合型大学，也是一所很强的研究型大学，它的研究基金和研究成就近几年来在加拿大各大学中均名列前茅。该大学拥有很多世界领先的科研成就，如糖尿病的规范疗法，淡水系统的维持和教育政策的制定等。加拿大国家纳米技术研究所也设在阿尔伯特大学内。

　　主持人：阿尔伯特大学的华人教授近百人，有香港的、有台湾的也有大陆的，大家来自不同的区域，沟通有没有问题？聚会的机会多吗？

　　沈善普：我们好多活动有时候活动都在一起，比如我们现在成立了一个"加拿大华人教授学会"，这里就既有大陆来的学者，也有台湾来的，香港来的学者。

　　主持人：那大家谈论最多的话题是什么？

　　沈善普：华人教授一起经常就问，你回国了没有，什么时候回国，什么时候回的国，国内吃得好，穿得好啊，变化真大啊。我觉得大家一起谈论的主要讲还是以中国为中心。

　　主持人：平时大家想了解中国大陆的情况一般是通过什么途径来了解？

　　沈善普：现在了解大陆情况最直接、最快的就是通过电视。现在中央四台CCTV4在那里已经是，在中国家庭已经比较普及，大家对华语电视，中文电视特别有感情，回来以后经常去看中文电视。另外还有就是四台吧，看到四台国际新闻也看了，因为国际上的事情它也播，所以这样四台在我们那里影响是很大的。

　　主持人：平日里喜欢看哪类节目？

　　沈善普：新闻是很多，那像《走遍中国》，《海峡两岸》，这也是我们经常看的，华人基本上都关心这件事情，海峡两岸的事情，希望海峡两岸不要出什么毛病，好像是我们晚上7点，经常晚上一边吃饭一边看一看，或者吃完饭了看一看。我是算是比较经常看的。

　　主持人：关心两岸话题？

　　沈善普：对，我相当关心两岸问题。

　　主持人：为什么，有原因吗？

　　沈善普：因为我去过台湾好几次，另外我也是台湾的朋友，另外我也是经常回国，也和各阶层的人士，从上到下的人士接触比较多，有时特别是涉及有时政府的事情的话，我必然会想到国家的前途，那么国家的前途也会想到台湾的问题，毕竟与国家的前途联在一起。

　　主持人：作为一名科学家，您非常关注中国经济的发展繁荣。那在您来看，面向未来两岸的合作空间有多大？

　　沈善普：技术上的发展可能空间更大一点，因为台湾确实来讲，在高科技发展九十年代高科技发展，确实给我们做了很大的榜样，他们的经验确实对我们很有用处，所以我认为就是说，下面的高科技发展的话，台湾是我们一个很，台湾是我们，就是和大陆形成一个很好的相互也很好的伙伴关系，这个伙伴关系对双方的都是相当的重要。

　　2003年11月，沈善普先生来到北京参加"走向2020年的中国科技暨国家中长期科学技术发展规划论坛"。在这次论坛会上，沈善普先生提出了关于复兴中华的科教、管理之创新的建议。受到与会人士的关注。

　　主持人：您这次来北京是参加"走向2020年的中国科技暨国家中长期科学技术发展规划论坛"会议的，在会上您提出了您的关于"复兴中华的科教、管理之创新"的建议，具体内容是什么？

　　沈善普：第一个建议就是要把中国建立成一个学习型的社会，让大家不断地学习上进，建立一个和谐的社会；第二个是想建议中国建立一个精英移民计划，就是希望能够海外精英人才尽量吸引到大陆来，我提出了一个概念就叫"中国梦"，以前老是有人讲"美国梦"，我们现在认为"中国梦"的时代已经到来，我们要做好相应的准备，政府要做好相应的措施。第三个建议就是农村教育的工程。

　　主持人：建立一个学习型的社会，能够使人们的社会生活更加和谐，也有助人们经济生活的改善。那您同时又提出了"中国梦"的概念，能不能给我们解释一下，您心中的"中国梦"它的含义是什么？

　　沈善普：我想象的"中国梦"主要是人力资源的大力开发，我们现讲中国，总觉得我们人太多了，但是我也看到中国人是相当聪明的，只要你给他提供机会，那么他就能够发挥他的才能，所以这个"中国梦"，我觉得最切合实际的一种说法就是，人力资源的大力的开发，那么也就是说，比如说十五年以后，有一个很大的，很庞大的熟练的劳动力，并且这个劳动力是持续发展的，随着社会的变革，劳动力它的技术也在不断地变革，这就是与学习型社会相结合。那么现在来讲，这些精英人才到中国实现他们的"中国梦"是什么呢？那就是他们可以大展宏图，我觉得在中国现在就是一个变革的社会里面，提供无穷无尽的机会，所以这是一个有志之士，有志人才，我觉得在这里面，我觉得是一个很好的发展的宏图的机会。

　　主持人：我们也注意到您作为一名科学家，非常关注中国农村的教育问题，能不能谈谈您这方面的见解？

　　沈善普：我们现在提的是每年中央投资800亿人民币? ?00亿人民币投下去以后是一个什么样的情况呢？那就是基本上，用5年的时间把整个农村的学校，它周围的校舍、道路、教学设施、教学仪器这些东西基本上标准化了。和城里的学校差不多了。农村的人力资源开发了，那么中国就大有希望。到2020年中国的经济GDP得到世界第三第四的程度，农村对经济的贡献就相当重要，特别是农村活跃的经济，活跃的农村经济会形成一个"内循环经济"，钱挣到以后他马上花掉，花掉以后我买了你的东西，你的工厂，你的小工厂也起来了，这样子帮助了农村城镇化建设，那么还有一个就是帮助农村劳动力，可以尽量的留在农村，少向大城市流动，这样减少了打工的农民和闲散的农民对城市的压力，

　　生活中沈善普先生会经常地回忆起自己童年，回忆起自己的成长经历，对知识改变命运这句话，他有着切身的体会。小时候因为家里穷，每天的大清早沈善普就要挑起柴火，走20里路到县城市场去卖。挣自己读书所需的钱。这样的生活也无声无息地造就了他坚韧的性格，为后来的成就打下了基础。

　　主持人：作为一个农民子弟，您是通过读书接受教育，改变了命运。所以对这方面是不是有切身的感受？

　　沈善普：对，发展到一定程度，有一定的文化以后，这种慢慢就会好多了，所以就是说将来发展到什么程度，就是如果给一个形象，就是大别山的男青年也可以取北京的姑娘，到大别山做媳妇，是吧。这就是很美好的前景，这个是实质问题。

　　主持人：在采访中，沈善普先生告诉我们，正因为他从小家境贫寒，吃过很多苦，所以他才一直有一个梦想，想改变自己的命运，改变家乡贫困落后的面貌，如今，已经成长为世界知名科学家的沈善普先生，已经把他小时候的梦想升华为一个中国梦，那就是希望包括海峡两岸在内的中华民族能够繁荣富强。（编导：安倍含；摄像：李军）

责编：王京 　来源：CCTV.com