主持人李峰：据台湾媒体报道，民进党大佬沈富雄近日召开记者会，发表了“爱台湾的四个认知”，引起“台联党”和民进党内部一片谴责和嘲笑之声。那么，沈富雄的爱台湾之说为什么得不到泛绿阵营的认可？陈水扁、李登辉等人鼓吹的“爱台湾”到底是什么？就这些话题，今天我们演播室邀请到两位嘉宾来共同探讨，他们是社科院台湾研究所所长助理朱卫东教授和全国台联研究室副主任杨毅周先生。

　　据台湾媒体报道，民进党人士沈富雄近日召开记者会，发表“爱台湾的四个认知”：一，百分之九十的台湾人都毫无疑问地热爱台湾，所余的百分之十如果不爱台湾，也应该尊重这些人的声音，不应弄成不是同志便是敌人；二，不能够以对大陆政策主张的异同、“中国情怀”的深浅、来台湾梯次的前后来区分爱台湾和不爱台湾，诸如反对“三通”的就是爱台湾，否则就不爱台湾；三，“爱台湾”无法以科学方法去量化它的深度与幅度；四，如果以上三项都正确，“爱台湾”不可以成为选举主轴。

　　沈富雄强调，所谓“本土化”不代表“去中国化”。如果爱台湾和爱自己的妈妈一样，又何必时常挂在嘴上？凸显对方不爱台湾、好让选票过来，是很丢脸的事情。

　　民进党籍民意代表 沈富雄：操控这种手法的票是比较不费力的，成本是比较低的，但是，这样摘下来的果实能咽下去吗？呼吁我的党，如果你认为沈富雄所讲的这“四点认知”还有一点点道理的话，请做些事情。

　　主持人：我们知道，在2004年台湾地区领导人选举的时候，沈富雄出面，证明陈水扁收受了陈由豪的巨额政治献金，被台湾媒体公认是一个比较有良知的人，而且他的个性是比较敢于直言。那么对于他能够发表这样一番讲话，朱教授您感到意外吗？

　　中国社会科学院台湾研究所 所长助理 朱卫东：我不感到意外，因为这跟沈富雄一贯的、个人的、特立独行的行事风格有关。这个人今年65岁，在民进党内是属于资深、望重的，而且是专业问政，在岛内很有口碑的人，像岛内舆论评价他是比较有良心的人。这个人的特点，社会一个评价就是“沈大炮”，他要见到错的事，他一定要说，而且不假辞色地说，所以常常说得对手下不了台。

　　主持人：由此我们可以联想到，沈富雄他发表此番讲话一定是有感而发的。我们怎么来看，沈富雄为什么在这个时候提出“爱台湾的四个认知”这样一个问题？

　　中华全国台湾同胞联谊会 研究室副主任 杨毅周：我觉得沈富雄很敏感地抓住了台湾社会的一个问题，就是现在台湾社会族群分裂比较严重，原因其实就在于陈水扁在选举期间操弄族群矛盾，那么，操弄族群矛盾一个最重要的工具，就是利用所谓的“爱台湾”这样的口号，所以“爱台湾”这样的口号就成为人们质疑的对象，所以沈富雄提出来引起反响很大。

　　主持人：也就是人们在“爱台湾”的认知上产生了一些混乱。那么怎么来看沈富雄提出这“四点认知”的实质内容？

　　中国社会科学院台湾研究所 所长助理 朱卫东：我觉得沈富雄在这个“四点认知”里面最核心的，就是对“爱台湾”这个词进一步进行深刻阐释，也就是说，“爱台湾”不应该像民进党那样去妖魔化、去扭曲，这“四个认知”可以说是非常尖锐地触及到台湾政治发展、尤其是台湾选举中的一个非常深层次的问题，也就是族群的议题问题。所以他提出这“四个认知”，就想把“爱台湾”来正本清源，他的核心就是呼吁民进党、陈水扁以后在任何选举里面不要操作这个族群议题，反对把“爱台湾”作为打压对手的一个工具。

　　据台湾媒体报道，民进党人士沈富雄提出“爱台湾的四个认知”以后，让泛绿阵营的许多人深感不满，民进党人士郭正亮就指称沈富雄是把爱台湾“污名化”。

　　民进党籍民意代表 郭正亮：好不容易把“爱台湾”变成一个朗朗上口的、大家共同的意识的时候，你现在反过来要把它“污名化”，我觉得这是一个很奇怪的论调。

　　在选举中不遗余力推动“认同台湾”的李登辉听到沈富雄要大家别再喊“爱台湾”，很不高兴，而且还批评沈富雄不切实际。

　　与泛绿阵营内部的批评声浪相反，也有许多政治人物对沈富雄的观点表示认同，无党籍民意代表陈文茜惋惜这番话说得太晚。

　　无党籍民意代表 陈文茜：他的声音使民进党很痛，但是也使得另外的人会觉得你的声音非常地迟来。我只能够说我不太相信民进党会很谦虚地面对沈富雄的说法。

　　解说：在很多民众看来，沈富雄的观点没有什么不对的地方，支持他理所当然，还有学生专门给他送“孤挺花”，为他加油打气。

　　主持人：实际上我们看到沈富雄提出“四个认知”之后，可以说是“四面楚歌”，他遭到了民进党的全力围攻，为什么会出现这种现象？

　　中华全国台湾同胞联谊会 研究室副主任 杨毅周：就是因为“爱台湾”这个口号，对民进党对内有凝聚内部士气的作用，对外有打击对手的作用，所以“爱台湾”这个口号在民进党的选举当中非常有用。所以沈富雄提出来以后，民进党内一片反对。

　　中国社会科学院台湾研究所 所长助理 朱卫东：我觉得沈富雄这个谈话是一针见血地戳到了民进党的痛处，跟民进党主流意见是不符的，所以民进党内对沈富雄的谈话基本上是围攻，认为他是“此地无银三百两”，是“脱裤子放屁”，而且还认为他是要跟民进党渐行渐远，会成为“施明德第二”。过去许信良、施明德都当过民进党主席，因为理念的认同分歧，最后从民进党出走。所以民进党对沈富雄的围攻，反映这个民进党一点自省的能力都没有，也就是说党内已经没有民主可言，所以是一种权力的傲慢，这表明民进党正在越来越日益堕落。

　　主持人：我们听到岛内有这样一种评论的看法，他们认为在民进党的主导之下，似乎“爱台湾”和支持民进党是划了一个等号。您怎么来看陈水扁和李登辉所谓“爱台湾”的内容是指什么？

　　中华全国台湾同胞联谊会 研究室副主任 杨毅周：我觉得说，陈水扁、李登辉提出来“爱台湾”的内容其实很狭窄的，因为他提出来目的很简单，就是为了“台独”这样一个核心的目的。比如说他提出来“公投制宪”，你要认同“公投制宪”你就是爱台湾，你要认同民进党你就爱台湾，你要认同本土的语言你就爱台湾，你会说台湾话你就爱台湾，除此以外，你要反对，就不爱台湾，你不会说台湾话，你一定不爱台湾，等等。所以这样的“爱台湾”实际上是爱“台独”。

　　主持人：如果按照陈水扁、李登辉所谓“爱台湾”这样一个解读，那么泛蓝阵营是不是就不爱台湾了？台湾的外省人是不是也就不爱台湾了呢？

　　中国社会科学院台湾研究所 所长助理 朱卫东：实际上这次沈富雄在“四点认知”里也特别强调，爱台湾没有地域的区别，没有政党的区别，没有族群的区别。所以在这一次他讲话之后，泛蓝都是比较认同。

　　我觉得陈水扁、民进党因为有执政的地位，所以他在“爱台湾”这个问题上，除了把这个概念妖魔化，他还垄断着谁是爱台的、谁是不爱台的，谁是中共同路人，谁是外来政权，他垄断着这样的解释权和发言权，掌握着游戏规则。在这种情况下，在他设定的游戏规则里，他可以随时以莫须有的罪名把对手打成是不爱台湾。所以我觉得，他这种“爱台”是一种“仇恨政治学”的运用。

　　主持人：如果台湾民众按照陈水扁、李登辉所提出的“爱台湾”的内容去做的话，台湾会变成什么样？

　　中华全国台湾同胞联谊会 研究室副主任 杨毅周：实际上，陈水扁、李登辉引导的议题非常清楚，如果按照他这种狭窄的“爱台湾”来发展，那么一定是就像刚才朱教授所说的，那就是去“仇恨中国”，也就一定会制造两岸完全的紧张和对立，制造两岸的敌意。其结果是什么？明摆着，整个大陆有13亿人，你制造的是一个充满着敌意的13亿人，你的立身之处又在何处？所以我觉得“爱台湾”，最后像他这样就只能是害台湾。

　　主持人：目前，沈富雄提出的“爱台湾的四个认知”成为岛内讨论的热点话题之一。有媒体评论说，沈富雄不过是说了几句良心话，也算是对过去的一种检讨，这表示民进党内还有一些人士或许还有自省的能力，可惜，这种自省并没有得到陈水扁等人的认同。（编导：燕萌、汪朝晖 摄像：张宇、雷昊）

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