本期嘉宾：刘和平： 电视剧《雍正王朝》编剧    马军骧： 北京电影学院教授、《铁齿铜牙纪晓岚》编剧之一
    谢玺璋： 北京日报文艺部主任，新浪网评论员
    主持人：肖航

　话题：关于历史题材电视剧的创作——正剧与戏说、两种不同创作观在文化传播中的影响

　　主持人：今天我们想聊聊历史题材电视剧，现在我听到一种挺有趣的说法，说我们观众的反应会影响到他们的电视剧甚至他们个人得成败。现在大家认为剧作家不拿历史当历史，为什么呢，就是说写戏的时候，他觉得你歪曲了历史，你颠覆了历史，你扭转了历史，我就想问问你们两位，怎么看这件事，你们写戏的时候肯定中间有很多事件，你们是要找它的历史依据的，但是要找不到的怎么办。刘和平：首先就说历史剧吧，历史剧是个偏正结构。历史是个专语，是个定语，剧是个主语，首先它是一个剧，然后你再说历史，这是一个，具体到我们创作的时候，我只能说我要营造一种大家感觉到的一种历史真实。

　　主持人：我要说得正是这样，如果我来编《雍正王朝》我会犯这样的犹豫，如果是篡诏吧，至少认为后来的雍正爷人品上有点小问题，那么如果说是堂堂正正让他直接由先帝下诏的呢，他自然而然地承位呢，他就明明白白是个好人，那么就是遇到这样的问题的时候，你们是用什么尺度来选择？

　　刘和平：首先一个就是说我们来找这种历史真实，比方说搞创作的，我找的更多的是人物精神的真实。

　　主持人：这个好象是个新概念，你能不能解释一下

　　刘和平：人物精神的真实，就要结合康熙他自己，到晚年所处的那么一种历史背景，他的国家是一种什么状态，他需要把这个位交给一个什么样的儿子，才能够把他爱新觉罗这个江山社稷保下去。现在历史学界有两种说法，截然不同的两种说法，一种就是说篡位说，一种就是说继任书，但是都没有从这个真实上面探索它，分析他，其实这恰恰是我们编剧的问题，我觉得我们这次写的就是，写的就是这个，因此在写的这个过程中，也看到很多史料，看到康熙这个人，包括他那个国家那种状态，觉得他交给应征当皇帝这个可能性是最大的，反而交给十四的可能性是极小的

　　主持人：至少你们是这么认为的。

　　刘和平：至少我是这么认为，当然历史学界也有这样认为的，你比方说南开大学的一个著名的清史专家叫冯尔康，他就写了一个《雍正传》，里面也持这个观点。其实我们说到底，康熙把帝位传给谁不传给谁，并不怎么样，真正重要的是这个人当了皇帝他的作为怎么样，这也是我们写雍正皇帝的任务。

　　主持人：现在就有一个问题了，像你刚才说的，在历史上之所以有一个遗诏的传闻，那恐怕就是很多人对雍正爷意见太大，甚至于他有人认为他恐怕是清朝皇帝里最差的一个，在这种情况下，你在写这部戏的时候，恰恰把他写成一个刚毅果敢，换句话说就是一个好人吧，这话说得肤浅了一点，但是我们基本上可以这么理解，如果是这样写的话，你从什么角度认为你这样就忠于了历史。

　　刘和平：托尔斯泰有句话，他说帝王是历史最大的奴隶，我这个话说得很深刻，尤其是我们再比照雍正来看，觉得雍正十三年，他真正是做了中国那段历史最大的贡献，举一个很简单的数字，他那一生平均起来每天批的诏书写的字是五到六千字，我们这些专业作家都不可能达到这个工作量，然后翻一下世宗实录，就他经常出现有半年不翻牌子的记录，就是半年没有性生活，他经常吃斋，我们经常把人放在一个道德的水准上去评判他，这其实也是很偏的，雍正的事情做对了做错了不说，至少他印证了托尔斯泰的话，他确实是历史上最大的奴隶。